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楼主:yilinliulin

漫谈卡拉扬 [复制链接]

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jamespan58
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jamespan58

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发表于 2004-12-14 12:11 |只看该用户

ludwig2000 在 2004-12-14 10:50:28 发表的内容
darajan 在 2004-12-13 21:15:08 发表的内容

原谅我道出以下粗浅的话：
我们只要听一段他的音乐就可以了，因为这里面说明了一切。
马勒第九末乐章70年代版。
就像影片《Immortal Beloved》里面最后的一段，当贝多芬的弟媳听到他的第九之后语道：对这样一个人，我们还能计较他的什么不可原谅的错误呢。

严重同意，修补过的卡拉扬还是卡拉扬。因为那是他自己修补的。尽管你，甚至他自己事后认为有这样或那样的不足

卡拉扬无论如何给这个音乐星空带来难以抹煞的珍宝。如果你否认，那是你的损失，这个世界并没有损失什么，改变什么。我们需要的是享受这种财富。


非常同意！

至于上面有朋友提到的为什么卡拉扬留下的现场演出的影象资料这么少，我们是是否可以理解为这就是卡拉扬的艺术观？——也就是他更喜欢录音室里精工细做的产品，而不是现场演出的一次性产品。或许他认为前者才是代表了他对一首乐曲的真实的完整的理解，而后者（现场演出）只是代表了他这一时这一次对乐曲的理解，不足以对外人道？或许他还认为现场演出只是奉献给在音乐厅内的那些观众的，而只有录音室作品才是留给全世界听众的？

我们不是卡拉扬，不知道他的用意。但是他至少主观上想在音乐上留给后人他认为最完美的东西这一点我很赞成（虽然他留下的这些唱片有些人并不认为非常完美）。而且，就算是卡拉扬当时留下了很多录影资料，难保后人不会又有人从他的现场演出资料里挑毛病？说他现场演出的种种瑕疵不如录音室的作品完美吗？这不是又为反对他的人留下了更多的口舌之虞，以及我们今天的谈资了吗？

抛开这一切，仅仅从音乐家的个性角度来看，喜欢现场录音和不喜欢现场录音的指挥家都大有人在。前者如阿巴多，后者如布列兹。可是我们谁曾仅仅因为他们俩一个喜欢现场录音，而另一个喜欢录音室录音，而对这两位在世的音乐家的艺术成就怀疑过？
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发表于 2004-12-14 14:31 |只看该用户


我说不清楚什么是音乐，我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐？请您把简单问题简单化的谈谈？？[/quote]

丁前辈:"我说不清楚什么是音乐，我是简单问题复杂化",你这是恼羞成怒拉,呵呵........
我过去听李双江的高音,便认为这是世界上最好的男高音,听过帕伐洛帝后就认为李双江是小儿科,帕伐洛帝,多明哥,卡雷拉斯是上世纪末的世界三大男高音,如果你听过上世纪初的三大男高音卡罗索,吉利,毕约林,那么就知道谁才是有录音以来的三大男高音了,我国著名的声乐教授沈湘特别推崇毕约林,我当时不理解,因为我那时没听毕约林的歌,他任何时候都能保持优雅准确的声音,多明歌就是继承了他的衣钵,只是还达不到他的高度,再后来我听到斯基帕的歌声,我就明白了什么是真正的美声唱法.
世界上的任何都没有绝对的,假如你总看一个人的缺点,那么世界上也就不存在你所喜欢的人,假如你还是喜欢"我说不清楚什么是音乐，我是简单问题复杂化",那么您就太累了,小心折寿啊!呵呵.
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发表于 2004-12-14 15:35 |只看该用户

丁启烈 在 2004-12-14 15:29:45 发表的内容
丁启烈 在 2004-12-14 15:27:13 发表的内容
发烧无止境 在 2004-12-14 12:3
音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.

  
请看：“你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了”这是您这样说我，我就承认了，还有罪？........


我说不清楚什么是音乐，我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐？请您把简单问题简单化的谈谈？？
我就承认了，还有罪？........



太简单了就是化繁为简,音乐是为你服务的,而不是你服务于音乐.别整的太累,不过今天我很开心!哈哈!
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发表于 2004-12-14 14:37 |只看该用户

呵呵，热闹场面又要出现了。
……我搬凳子去……

嘻嘻
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发表于 2004-12-14 16:15 |只看该用户




太简单了就是化繁为简,音乐是为你服务的,而不是你服务于音乐.别整的太累,不过今天我很开心!哈哈![/quote]

依您说的“ 音乐是为你服务的,”，那麽谁为音乐服务？让卡拉扬为您服务？
   如我没猜错的话，您是土话说的“唱歌的”，官话叫“搞声乐的”。您也该为音乐服务服务了！！！
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发表于 2004-12-14 15:18 |只看该用户

ADWS 在 2004-12-14 13:51:24 发表的内容
前几天才将老卡的60、70年贝交全集、70年柴交全集和70年布交全集换了一根信号线。


那么你现在有谁的贝交全集,柴交全集,布交全集呢?
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发表于 2004-12-14 17:10 |只看该用户

当然要摒弃这种华而不实的风格需要时间。
他能成为“欧洲音乐总知指导”与其出色的政治外交手腕分不开的。  可以说指挥界不下十人执掌柏林取得的艺术成就不会次与老卡。
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发表于 2004-12-14 15:29 |只看该用户

丁启烈 在 2004-12-14 15:27:13 发表的内容
发烧无止境 在 2004-12-14 12:3
音响效果不好怎么听音乐?你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了,卡拉扬的成就大,也就遭到人们的妒忌大!这是你们的正常心理反映.

  
请看：“你能说清楚什么是音乐吗?我看你是简单问题复杂化了”这是您这样说我，我就承认了，还有罪？........


我说不清楚什么是音乐，我是简单问题复杂化。
请您谈谈什么是音乐？请您把简单问题简单化的谈谈？？
我就承认了，还有罪？........
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发表于 2004-12-14 14:57 |只看该用户

我再此强调，从今天看来。卡拉扬的音响效果实在是差。那为何那么多人今天还在为之沉醉呢？ 请尚持有以为卡拉扬之所以流行是因为音响效果的朋友不宜在此发贴，转到“HiFi乐趣”去批判吧。这完全牛头不对马嘴。

我虽然来这里不深，但发现一件显然的事情。不太有人主动来炫卡的唱片。除非是遭到非议或必要的争论。这说明什么？ 他就是我们自然的音乐（仅对理性热爱卡的人士）我们不必整天挂在嘴上。各种神离的状态造就融化在平静的生活了。看看卡的音乐有多么的奇妙。受他渲染的人们又是多么的平静与谦逊，这就是音乐教育给人类的，所以我十分怀疑这是上帝的教科书。

再看看整天被人们喊出来的一些名字，当然没人会以为我要一杆子打死吧。

其实，我还从来没有冲动要主动去写个卡的乐评，因为没什么好评的。没设么好说的。语言在这里真正意义上只是一种捍卫的工具罢了。

其他人，评评无妨：）
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发表于 2004-12-14 16:26 |只看楼主

太激烈了，失去了我的本意，我开“漫谈卡拉扬”这个题目，知道是需要冒乱成一锅粥的风险的，希望还是进行炉边漫谈比较好。昨晚，我提了大家尽量找他30－50年代的早期录音及现场录音听一听，因为这些在他早期指挥生涯中的文献，提示了我们，卡拉扬为什么在战后短短的几年并未受到美英、苏俄当局厚爱的前提下，成了“欧洲音乐总指导”。至于后来他在EMI、DGG的录音我想大家都基本有一个共识：那就是极端自我，却也美得惊人。
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