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讨论一下正确的听感的问题. [复制链接]

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浅谈音场
2003-09-04
  
  “音场”到底是什么样的概念?在发烧音乐的发源地美国,有两个词与音场有关,一个是“Sound Field”,另一个是“Sound Stage”。“Sound Stage”主要是指舞台上乐队的排列位置和形状,包括长、宽、高,是一个三维空间的概念,而我们所指的“音场”其实就是“Sound Stage”,因为如果把“Sound Stage”直译成“声音的舞台”或“音台”这确实无法让人望文生义。至于“Sound Field”,实际上与我们以前所介绍的“空间感”相对应。因此,当我们提到“音场的形状”时,实际上就是指您的器材所再生的乐队所排列的形状。由于受到频率响应曲线分布不均匀以及音箱指向性的影响(比如房间的宽度大于深度或者深度大于宽度),音响所播出来的声场实际上或多或少是与原录音时的情形有差异的。有些音场形状本来就是四四方方,没有拱凸凹的。这种音场舞台的不同形状当然不能与录音时的原样符合。有一个值得注意的问题:现场演奏时,乐队的排列是宽度大于深度的;但在录音室中,为了产生出音响效果,乐团的排列方式往往会改变,通常纵深会拉长,尤其是打击乐器会放得更远一些。这样就不是我们在音乐厅中所见到的排列。
  
“音场的位置”
     音场的位置应该包括音场的前、后、高、低。搭配不当的某些器材会使整个音场听起来象飘浮在半空中;有些听起来则又像是坐在音乐厅的二楼观看舞台一样。形成音场位置的原因很多,比如音箱的摆位、频率响应的不均匀都有很大的影响。一个理想的音场位置应该是怎样的呢?我们可以用听一个交响乐队演奏的方法来体会。当交响乐队演奏时,低音提琴、大提琴的声音应该从比较低一点的地方发出来,小提琴的位置要比低音提琴和大提琴略高一些;录音时乐团应该是前低后高,像铜管乐器就极有可能在较高的位置。对于整个音场的高度我们可以用下面的方法来确定,音场高度应该略低于您坐着时两眼平视的高度。换句话说,小提琴应该在视线以上,大提琴、低音提琴应该在视线以下。铜管至少要与小提琴等高或更高。那么音场的前 、后位置应该在那里呢?资深的发烧友都知道,应该在音箱的前面板拉一条直线然后往后延伸的一段距离内。当然,这种最理想的音场位置是不容实现的,因为它与您的音响搭配、聆听环境和所播放的软件有极大的关系。一般来说,从音箱前面板往后延伸比较容易,不过,不能“后缩”得太多。如果后缩太多,象一些发烧友说的那样“直抵对街”就不对了。

“音场的宽度”

     有时候我们常常能听到发烧友夸口:“我的音场不只是超出音箱,甚至可以破墙而出”。这句话在外行人听来,简直是天方夜谭。而对于有经验的朋友来说,只不过有一点夸张而已。通常,在流行音乐的演奏中,您可以偶而听到有乐器在音箱外侧响起;而在古典音乐演奏时,您往往会觉得乐团的宽度已经超出二个音箱之间的宽度,这就是超出音箱、宽抵侧墙。许多发烧友都有这种经验,不必多费口舌。至于破墙而出,那恐怕就要靠一点想像力了。至少,用想象的眼睛能够看得到的音场位置才算真正的音场,墙外的东西我们看不到,我们很难肯定它在那里。所以,音场的宽度其实只在墙壁之内而已。这种感觉您完全可以从刚才那首1812序曲中体会到。如果您听到的1812序曲,声音是紧缩在两只音箱的中间而没有超出音箱两侧的话,那么您最好请一位懂行的发烧友去给您的音响诊断一下,看看是那儿出了毛病。

“音场的深度”

  “音场的深度”就是我们常说的“深度感”,“深度感”不同于“层次感”、“定位感”,因为层次和定位与音场没有多大的关系,而深度感却仍然属于音场的范围。与“音场的宽度”一样,许多人会说他家的音场深度早已破墙而出,深到对街。这当然也仅仅是一种自我满足的形容词而已。真正的“音场深度”指的是音场中最前一线乐器与最后一线乐器之间的距离。换句话说,它极可能是指小提琴与大鼓、定音鼓之间的距离。“宽到隔邻、深过对街”这应该是包含在“空间感”中,这个问题有待我们在今后的去讨论。有些器材或环境由于中低频或低频过多,因此大鼓与定音鼓动的位置会靠前一些,这时,音场的深度当然很差。反过来说,有些音场的位置向后缩,结果被误以为音场的深度很好,其实那是错误的。我想您一定没有见过一个乐队会排成一个竖条的,您只要把握住“小提琴到定音鼓、大鼓之间的距离”这个概念,您就一定能准确地说出音场的深度。
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zjize 在 2004-1-5 20:44:53 发表的内容
高音过了点点,这个问题很恼火。各位有无不花钱的好办法?


加几欧姆电阻衰减,具体多少由听感定。
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(转贴)刘汉盛擺位八法
第七法:貼牆擺法

方法:這是最古老的擺法。將喇叭貼近後牆擺,不論是距離後牆50公分或30公分、20公分都沒關係,自己去調配即可。通常喇叭不需要向內投射角度。

效果:高頻尖銳、中頻、低頻薄弱時使用,可以讓中頻與低頻飽滿起來,整個高、中、低頻可以得到平衡。不過,它也會讓音場的深度變淺,寬度變窄。但是,若與刺耳難聽的聲音兩相權衡,犧牲音場的表現而求取好聽的聲音是正確的作法。
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124#

我想问L版:是以声场为主的平衡呢?还是以平衡为主的声场?正确的声音最基本的是那一项?是声场?是平衡?是音色?还是解析力?
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地狱谁下 在 2004-1-7 1:47:45 发表的内容

1. 音色的确需要关注,但请勿搞乱了次序。既然您也认为音色的不同是同一软体在每套系统上的不同反映,那么反映较差的是否可以这去认定——存在严重的搭配不当甚至是本来就是不行的。
2. 引用您的原话“如果一套立体声系统构筑了一个你认为正确的音场,但提琴就象是拉锯子,你还有听下去的必要吗?”
  看来您对什么是音场,什么是构成音场的必要元素可以说是一无所知的。如果按您以上的讲法——音场正确提琴拉锯的系统真的存在的话,那预先恭喜您,明天的福彩一定是会中的且五注以上独得。
3. 明确的告述您,小提琴独奏的立体声录音搞得好得就一定会有音场!对于“在哪里?”这个浅显的问题,我想先尽最大努力的搞好自己的系统就一定会出现在她应该出现的位置上——通常会在两只扬声器连线的后方偏左一点的位置上,而且这个音场还附送了一件不太显眼(但真实存在)的礼物给大家,那就是高度。能不能手到擒来就得看您自己的本事了。
4. 对于这个问题倒是没有什么意见,至于视听会上的音场,对于那些识货、早来占到好位置的人就一定有所感知。

想了想,最后还是决定对您这句“况且在很多的听音条件下,正确的音场是很难实现的”提出疑问,能否举例具体是那种听音条件难以实现本就存在的音场?其实日本人那套贴着墙放置扬声器弄得好的话一样是可以出音场的!不过以我的经验放在电视柜上电视机左右一个就一定没有音场,且音色?还是别提了……

肺腑之言勿见怪。

1.音场本就存在在每个录音里,可是否存在与每个朋友的家里的系统中呢?你是想告诉大家基本大多数系统的音场都是正确的吗??
2.日本人那套贴着墙放置扬声器弄得好的话一样是可以出音场的!对啊,但也要是弄得好,坐得好才可以的啊!至于视听会上的音场,君不见现在动辄10多人的类似视听会,在有限的时间和空间能有几个占有好位呢?
3.小提琴独奏的立体声录音搞得好得就一定会有音场,而且这个音场还附送了一件不太显眼(但真实存在)的礼物给大家,那就是高度。好了,首先我还是会说你的定位很不错:)音场确实牵涉到喇叭的扩散性,表现的实体感,凝聚力,可是首先要表现,要做到的是什么呢?不言而喻。
4.确实在大哥的教导下,我对音场的知识还要再次温习,
为什么我「看」不到音场 刘汉盛
请注意,标题上的「看」是加了引号,这表示不是我把听写成看,而是真的看音场。声音能够用眼睛看到吗?当然不能,否则您的眼睛就有特异功能。既然如此,为何我要说音场可以看到呢?其实,我只不过是强调:一个再生得够水准的音场,其音场内的各种乐器声音的「实体感」非常好,好到声音似乎都可以「凝聚成形」。再者,音场内的「空间感」也会清楚的被「描绘」出来。
在此,我想先说明「实体感」与「凝聚成形」;以及「空间感」与「描绘」这二组形容词。解释过这二组形容词之后,再说明主题您就容易懂了。
凝聚成形、具实体感、看得到的音场
通常,我们在听音乐时,一定会听到乐器发出的声音,这些声音是漂浮在空气中的,是没有形体的。可是,在某些条件的撮合下,这些原本没有形体的漂浮声音会凝聚起来,让人听得很清楚,清楚得好象可以用眼睛看到演奏的乐器,这就是声音被凝聚成形之后所产生的实体感。
再来,空间感又是什么?它与描绘有什么关系?在音乐厅或录音空间中,我们会因为听到从各个反射墙面所传来的反射音(或录音器材所做出来的反射音),而在脑海中产生了空间大小的感觉,那就是空间感。空间感可以像绘画一样描绘出来吗?假若您所再生的空间感够真实,它就会清楚得像绘画般。反之,当然也是虚无飘渺、似有若无的东西了。
看到这里,我想您可能开始要发问了:听音乐时,能否「看」到音场有那么重要吗?持平而论,对一般人而言,我倒不认为听音乐时一定要看得到音场。不过,对于那些以Hi End精神为职志,永远不停在追求最高境界的音响Hi End族(器材价格不论,永远追求最高表现者)而言,如果能够看到音场,我相信会为他们增加很多聆乐乐趣。这些聆乐乐趣就好象飚车族追求速度的极至、美食老饕非色香味俱全难以下肚般,非但会上瘾,而且乐此不疲。
音场无法凝聚成形的原因
假若您看到这里,对以上的言论嗤之以鼻,那么就不要继续看下去了。若您是我口中的Hi End族,我们可以开始进入正题:为什么我的音场只是虚无飘渺,缺乏实体感?会造成音场无法凝聚成形的原因大概有以下几个:一、聆听位置与喇叭的距离不恰当。二、音量不够大。三、环境噪音太多。四、整套音响系统的细节再生不够。这四项中,除了第一项之外,其余三项其实都与「细节」有关。怎么说?音量太小可能会听不到原本够多的细节,环境噪音太多会把原本旧有的细节掩盖,整套系统的细节不够当然就是源头上细节就不够。
所以,为什么会「看」不到音场呢?最基本的原因可以浓缩成二个。一个就是聆听位置与喇叭的距离不恰当,另一个就是耳朵听到的细节不够多。好,让我们先来探讨第一个原因吧!
聆听位置与喇叭的距离不恰当
还记得我所提倡的「喇叭摆位八法」吗?喇叭摆位的方法当然不只八种方法,只不过为了音响迷的方便,我将它们归纳为八种方法。在这八种方法中,免不了都会有喇叭与聆听位置的相互关系存在。在我长期的经验中,发现如果您只想求得一个隐隐约约的音场,那么摆位八法中的聆听位置大致可以达到这个目的。但是,如果您想得到的是具有实体感、凝聚成形的音场,那就要更进一步的去仔细摆位。换句话说,喇叭摆位八法做的是粗调的工作,它只能得到不够实体的音场,那种音场是「看」不到的,它只是「听」得到而已。
为什么必须经过仔细的微调喇叭与聆听位置之间的关系才能看得到音场?这就要回到音场形成的「基本面」上。音场是怎么形成的呢?它是由喇叭发出的声波在空间的四面墙与天花板、地板反射之后,产生了直接音与间接音的混合。这种直接音与间接音的混合还包括了不同的时间差(直接音与间接音的时间差以及六面墙反射的时间差),就是这些东西传到耳朵之后,在脑中产生了一种声音的幻象。当这种幻象越清楚时,脑中自然就产生了由听觉影响而生的视觉效果。于是,我们「看」到了音场。
难的是,能够让我们产生视觉感受的混合反射音并不是唾手可得,它只会在某个精妙结合点上才会产生。换句话说,如果您的聆听位置与喇叭位置没有刚好在空间中的某个点上,这种因为声波反射而产生的幻象是不会发生的,这也就是我苦口婆心要读者们多在喇叭摆位上下功夫的原因。
既然如此,到底要怎么去为喇叭、聆听位置的相互关系做最恰当的微调呢?这种微调有没有什么规则可循呢?老实说没有,您唯一的规则就是耐心、细心的重复喇叭摆位以及变换聆听位置,去把最恰当的点找出来。
耳朵听到的细节不够多
在找到最恰当的那个点(喇叭与座位的相关位置)之后,如果没有足够多的细节,音场还是「看」不到,只能听得到而已。为什么细节这么重要呢?因为乐器的实体感与空间感就好象整幅拼图,它原来是空白的,就是靠那数百数千个小块(细节)慢慢把完整的图拼出来。细节如果不够,就等于拼图不完整,这样一来音场当然只能「听」到而「看」不到了。在此我举个实例:我们在听小提琴演奏时,如果没有够多的琴板振动细节、琴弓与琴弦的摩擦细节,小提琴的质感就出不来,声音就不像。同样的,听钢琴时如果触键之后琴弦振动的细节不够多,就会觉得钢琴的声音不够像。这些「像与不像」其实都与细节有着绝对的关系。
真正的细节不只存在于中高频段中
要如何来增加细节呢?首先将环境噪音尽量降低,再来就是将音量开到适当的大声处,最后当然是选择能够发出够多细节的音响器材。在此要提醒您注意的是,细节的多寡与中高频段或高频段的白热与否并没有关系。有些人误以为中高频与高频段的凸出就是细节多,这是不对的。真正的丰富细节是存在每一个频段中,而非只存在中高频或高频段。再者,阴柔稍暗的声音特色并不会减损细节,只要环境够好,器材够好,阴柔而多细节的表现会更接近音乐厅的表现。对于一个对音响有经验、对音乐有修养的音响迷而言,阴柔而具有丰富细节的音场表现绝对是必须的。
您自认自己的音场表现很好吗?或者,您自认已经拥有「看得到的音场」?说不定您真的已经拥有;也说不定我听了之后会说这只是虚无飘渺的音场而已。不论如何,假如您想让自己聆听音乐的享受更上一层;假若您是一位永不歇息的音响Hi-End族,不妨再次的检视您的音场表现吧!
在刘先生看来原来音场是要更上一层的追求啊!而不是可以放在第一来谈的。
5.音场正确提琴拉锯的系统真的存在的话。对啊,既然不存在,那么音场是不是由很多构成音场的必要元素组成的呢?既然你同意,那么我们首先要把这些元素搞好才可以谈音场的啊!!!谢谢你同意我的观点:)

谢谢你的参与。共同探讨:)
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音场表现

听音响要有音场感,就必需要将喇叭摆在适当的位置,喇叭直 接贴在背墙或离背墙太近,都不会形成音场,或音场太浅;而喇 叭摆的位置离墙太远时,就会产生舞台大而音场小的局面。

但是除了喇叭摆位之外,其它各器材的重播声音也会影响音 场的表现,这与频率响应的分布情形有关,频率响应宽,所营造 出的音场通常都较大。我们指的音场表现系指乐器所发出的反射 音所营造出的三度空间感,录音时除了在各乐器之前安装麦克风 之外,也在音乐厅的各地方安装麦克风捕捉空间的反射音,是由乐器的间接音而来。

最近试听小组的人发现频率响应与音场有 密切的关系:高频的延伸管音场的高度,而低频及高频的延伸又管音场的深度,(有关频率响应与音场的关系请叁阅音场与频率 响应关系图,其中中间的曲线代表各频率发声位置,各支曲线代 表不同频率的扩散情形),而极低频及极高频如果都延伸的话, 则音场就会比较大。

我们知道舞台上各乐器发出的声音传递到舞 台两边的侧墙、背墙及屋顶所反射回来的声波所产生的时间差,亦即残响,形成了三度空间的音场感,因此器材除了高低频两端 的延伸之外,也与器材的相位正确性有关,

器材好到极高的水平 ,则连後场的左、右两边角落也会清楚,请注意,此处所谓的相 位或时间也不是指用仪器所测试的相位差及上升时间,而是指人 耳实际所听到的情形。

一、★音场规模感★

所有器材所营造出的音场大小都不一样,这除了与器材频率 响应的延伸有关之外,与喇叭的大小也有关。

二、★音场比例★

音场高又宽,但不深;或高又深,但不宽;又或深又宽,但 不高,都不是好的比例。又或音场不够高又不够低,也不是好的 比例,这又与器材的频率响应延伸有关。

三、★音场透视度★

一般音响器材大多都能呈现音场前排由左至右的层次来,但 却很难明显地呈现出後场的层次,因此只有在极佳的音响器材中 才能有较佳的音场的层次感。

四、★空气感(堂音)★

乐音在音场中流动的情形。与音响器材的sn比以及声音的纯 净度有关,零件的品质不好,或机箱(音箱)的品质不好,所呈 现的空气就会比较脏,有的音场的空间有雾,有的音场空间有像 砂石的粒子,都不会有好的空气感。空气感与音质的纯度有关, 高频有杂质,或高频比例较多,空气就会显得乾、燥;中频有渲染,或中频比例较多的,空气就会比较湿;而低频有渲染,或低 频比例比较多的话,空气就会比较闷。

又空气感与高频泛音的成份是不是够多也有关系,高音的泛 音漂亮到一定的程度,就会在音场中四处流窜飘逸,那是由於残 响较为丰富之故,因此空气感的好坏是由许多因素所造成的。

原来决定音场的因素那么多啊,还是要一步一步来哦:)
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markh 在 2004-1-7 11:46:42 发表的内容
昨天,我终于买到了寻觅好久的CD--海菲兹演绎的苏格兰幻想曲,深夜回家,急着想听,又怕吵了家人,拿出尘封已久的PANASONIC CT-790 DISCMAN+SONY耳塞(总值700元),哗,名琴名曲+大师,当然还有韦坚信,音色正点!



呵呵,有声场吗?平衡吗?
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markh 在 2004-1-6 13:05:02 发表的内容
聆听50年代的梅纽因大师的琴音(单声道录音),其音色方面就连许多的现代立体声录音都会望其项背.

现代录音技术退步了?
其实你说的只是那时代录音的特色罢了。或许对其喜爱还有崇拜的因素在内呢:)
就如5、60年代的电影《南征北战》,拍摄得很有味,但你能说近年新出的描述解放战争电影,都会望其项背吗?
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阿泰 在 2004-1-7 12:53:57 发表的内容
markh 在 2004-1-6 13:28:13 发表的内容
L版可能跑题了吧?现在我们讨论的是一套像样的立体声系统到底是音场第一还是音色第一,既然音色早已在单声道年代就已定下了标准,那末还有什么能使他成为今天我们讨论的主题呢?

音色第一!!!
如果一套器材一开声感觉就如嚼蜡,你还有兴致听下去吗?音色好了,音场慢慢调整。
音场相对可以妥协,音色相对不能妥协!!!



你喜欢的音色我不喜欢呢?谁的正确?
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gan 在 2004-1-7 13:07:00 发表的内容
怎么好像又回到了音响性重要还是音乐性重要的争论上?

音乐性应该是包括音响性的嘛!为什么要搞音响?!
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