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TEAC VRDS 10N vs 米格转盘 [复制链接]

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再转贴一位大虾的发言:


建议不了解jitter的人先研究概念……

下面是我的一些看法……

音乐CD虽然有纠错能力,但是没有数据CD来的强,因为数据CD分block存放,每个block有自己的开始位置、结束位置、纠错数据部分等,读数据CD是以block为单位的;而音乐CD只有C1、C2纠错机制,没有block划分,这就是为什么音乐CD开始播放的时候,定位总是不准确,这就是为什么抓音乐CD会抓出不同的内容——其实只是开始位置不同,后面的数据是相同的;这种误差是在毫秒级的,人听不出来,但是数据看得出来。

由于CD自身的纠错机制。只有在工作不正常的CD转盘和劣质CD上,才有误码出现,但是jitter是无法避免的。

jitter是一种信号波动,我们当然希望数字信号是准确的方波,但是实际情况下总是有所出入的。数字工程师也并不打算过多的减少jitter(这需要成本),只要jitter不导致误码就可以了。知道为什么CPU不能无限制的超频么?一个原因是热量,而另一个重要原因就是超频后,同样大的jitter在更高频率时导致了误码。


jitter是模拟领域的问题,而不是数字领域的,所以电脑软件不担心jitter破坏它操纵的数据,但是电脑显示器和音箱等模拟输出设备,对jitter是敏感的,这就是为什么接上电源滤波器之后,显示器显示质量更好,音质也会更好的原因

CD转盘什么地方导致jitter了呢?一个原因就是因为它的匀线速读取方式,匀线速就意味着马达的转速要不停的调整,而且即使这样也做不到真正的匀线速,只能是忽快忽满,这导致的结果,一个是输出的信号不是绝对均匀排列的,一个是对电源的污染,间接恶化了信号输出,如果是普通民用的一体机,它还会影响DAC电路的电源供应。

了解jitter,才能了解高档转盘和独立DAC的优势,专业设计的确能抑制jitter,改善音质。在各方面它们都能胜出,除了性价比方面。

这也是我为什么鼓励大家尝试电脑HIFI的原因,我们追求的不光是音质,还有性价比。
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doglan 在 2003-11-29 0:39:38 发表的内容
对啊,问题就是如此啊
所以我说转盘和解码器厂家在合伙骗钱嘛

在转盘和解码器之间设置一个FIFO的缓冲,解码器依靠自己的时钟从缓冲里读取数据,这样完全就排除了转盘的影响,可以用一个比较廉价的转盘而对音质毫无影响。



但这里就出现问题了,如何实现同步播放呢?

你这个问题我也一直有想过,事实我上对CD机的基本原理比较清楚了,CD-R的就不熟了。如何能实现在多次读取的信息之后进行对比?如果是这样,CD机的读碟速一定会是非常的快,这就带来了更多不稳定的因素。
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YRS 在 2003-11-27 22:58:39 发表的内容
全部都错!里面的IC、电阻、电容影响音色,小日本的零件不怎么样。


老大
您明白什么是数字电路吗?
电阻、电容影响音色那是在模拟电路里。
电阻电容影响的是波形,数字电路是靠高低电压来表示0和1,波形好不好看无所谓,只要不是高电平变成低电平或者低电平变高电平就可以,所以说数字电路的抗干扰性特别强。


问题现在CD转盘的全套工作原理没人清清楚楚,怎么说的都有,都不知道该听谁的。
功放的线路图有人公开,但是一个简单的CD转盘工作过程和原理没人清清楚楚的说明白,总感觉这里面猫腻不少
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doglan 在 2003-11-28 0:15:08 发表的内容
YRS 在 2003-11-27 22:58:39 发表的内容
全部都错!里面的IC、电阻、电容影响音色,小日本的零件不怎么样。


老大
您明白什么是数字电路吗?
电阻、电容影响音色那是在模拟电路里。
电阻电容影响的是波形,数字电路是靠高低电压来表示0和1,波形好不好看无所谓,只要不是高电平变成低电平或者低电平变高电平就可以,所以说数字电路的抗干扰性特别强。


问题现在CD转盘的全套工作原理没人清清楚楚,怎么说的都有,都不知道该听谁的。
功放的线路图有人公开,但是一个简单的CD转盘工作过程和原理没人清清楚楚的说明白,总感觉这里面猫腻不少
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其实道理好简单。
读取CD/DVD时,一般是实时解码(因为不需要完全读取数据,可通过校验位、插值线路去修正,虽然效果可能有影响),如果转盘读数据有问题,就需要频繁使用校验、插值线路去纠正读出的数据,从而影响到实际的声音、画面重播。
而电脑光盘则不同,需要精确地读取数据。一次读不到可以读第二次、第三次等,这就是为什么同一个光驱,拷贝A碟要十分钟,读b碟就要几十分钟的原因。

不过我不明白的是,既然现在的内存这么便宜,为什么CD、DVD厂商不生产一些预读式的转盘,这样就很好的解决这样的问题,不过可能跟利润有关吧。
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解决转盘jitter的终极办法就是——独立DAC——既在DAC部分加一个时钟重建机构。

如果有了独立DAC,一个质量合格普通转盘和一个高价转盘没有任何区别。而独立DAC加的时钟重建机构成本并不是很昂贵(这点在我上面贴的那篇香港人的文章中有提及),至少比那些非常贵的转盘要实惠。
问题是现在没有厂家这么做,普通的解码器不做时钟重建机构。呵呵~~~商业啊、无奈啊
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对啊,问题就是如此啊
所以我说转盘和解码器厂家在合伙骗钱嘛

在转盘和解码器之间设置一个FIFO的缓冲,解码器依靠自己的时钟从缓冲里读取数据,这样完全就排除了转盘的影响,可以用一个比较廉价的转盘而对音质毫无影响。
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矮仔 在 2003-11-29 19:47:15 发表的内容
大哥,你明不明CD碟编码与CD机解码的过程???不能用同一套理论去解释的。除非把CD白皮书的标准改了。

还有就是,你知不知道碟片在制作过程中,里面的数据已经是发生了错误码的啊。随机误码是没有办法消除的。只有能过纠错码修正与降低。


我到想问问你明白多少?CD白皮书的标准是什么?编码规则是什么?纠错码编码的规则是什么?纠错算法是什么?

无论什么编码方式原理也变不了。CD有c1、c2纠错码。
我告诉你,只要是合格的转盘加上合格的光盘,纠错根本就是个不是问题的问题。

“碟片在制作过程中,里面的数据已经是发生了错误码的啊。”
哈哈哈~~~你到底懂不懂啊???别用你那个“论坛博士后”的头衔来拍人,没用。你根本就是个外行。先学完《数字电路》再回来教训别人。
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doglan 在 2003-11-29 17:23:35 发表的内容
没有的事
CD-ROM的48倍速怎么没听说过出问题啊?

至于多次读取之后的信息对比很简单,3次读取,取多数结果,在数字电路里用几个很简单的逻辑就可以实现。

CD-ROM读取一张700M的光盘速度快,还是播放完一张CD速度快???
很明显是前者嘛,那么便宜的CD-ROM都可以保证数据的100%正确,评什么贵了几倍甚至更多的转盘做的不到??没道理啊
所以上面的一个外国人才说“普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。”

至于JITTER对解码器的影响也完全可以用相对廉价的方式来解决。厂商处于商业原因并不解决。
所以说那些非常贵的转盘都在骗钱!!


大哥,你明不明CD碟编码与CD机解码的过程???不能用同一套理论去解释的。除非把CD白皮书的标准改了。

还有就是,你知不知道碟片在制作过程中,里面的数据已经是发生了错误码的啊。随机误码是没有办法消除的。只有能过纠错码修正与降低。
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每隔一段时间总有这些争论出来,各位认为转盘CD机是骗钱的那就别买就是了,守着电脑声卡去HIFI不就完了!?
总是跳出来挑衅我们这些花了大钱的傻子干什么?
你是卖声卡光驱的话,就直说嘛。
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