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TEAC VRDS 10N vs 米格转盘 [复制链接]

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再转贴一位大虾的发言:


建议不了解jitter的人先研究概念……

下面是我的一些看法……

音乐CD虽然有纠错能力,但是没有数据CD来的强,因为数据CD分block存放,每个block有自己的开始位置、结束位置、纠错数据部分等,读数据CD是以block为单位的;而音乐CD只有C1、C2纠错机制,没有block划分,这就是为什么音乐CD开始播放的时候,定位总是不准确,这就是为什么抓音乐CD会抓出不同的内容——其实只是开始位置不同,后面的数据是相同的;这种误差是在毫秒级的,人听不出来,但是数据看得出来。

由于CD自身的纠错机制。只有在工作不正常的CD转盘和劣质CD上,才有误码出现,但是jitter是无法避免的。

jitter是一种信号波动,我们当然希望数字信号是准确的方波,但是实际情况下总是有所出入的。数字工程师也并不打算过多的减少jitter(这需要成本),只要jitter不导致误码就可以了。知道为什么CPU不能无限制的超频么?一个原因是热量,而另一个重要原因就是超频后,同样大的jitter在更高频率时导致了误码。


jitter是模拟领域的问题,而不是数字领域的,所以电脑软件不担心jitter破坏它操纵的数据,但是电脑显示器和音箱等模拟输出设备,对jitter是敏感的,这就是为什么接上电源滤波器之后,显示器显示质量更好,音质也会更好的原因

CD转盘什么地方导致jitter了呢?一个原因就是因为它的匀线速读取方式,匀线速就意味着马达的转速要不停的调整,而且即使这样也做不到真正的匀线速,只能是忽快忽满,这导致的结果,一个是输出的信号不是绝对均匀排列的,一个是对电源的污染,间接恶化了信号输出,如果是普通民用的一体机,它还会影响DAC电路的电源供应。

了解jitter,才能了解高档转盘和独立DAC的优势,专业设计的确能抑制jitter,改善音质。在各方面它们都能胜出,除了性价比方面。

这也是我为什么鼓励大家尝试电脑HIFI的原因,我们追求的不光是音质,还有性价比。
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doglan 在 2003-11-29 0:39:38 发表的内容
对啊,问题就是如此啊
所以我说转盘和解码器厂家在合伙骗钱嘛

在转盘和解码器之间设置一个FIFO的缓冲,解码器依靠自己的时钟从缓冲里读取数据,这样完全就排除了转盘的影响,可以用一个比较廉价的转盘而对音质毫无影响。



但这里就出现问题了,如何实现同步播放呢?

你这个问题我也一直有想过,事实我上对CD机的基本原理比较清楚了,CD-R的就不熟了。如何能实现在多次读取的信息之后进行对比?如果是这样,CD机的读碟速一定会是非常的快,这就带来了更多不稳定的因素。
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YRS 在 2003-11-27 22:58:39 发表的内容
全部都错!里面的IC、电阻、电容影响音色,小日本的零件不怎么样。


老大
您明白什么是数字电路吗?
电阻、电容影响音色那是在模拟电路里。
电阻电容影响的是波形,数字电路是靠高低电压来表示0和1,波形好不好看无所谓,只要不是高电平变成低电平或者低电平变高电平就可以,所以说数字电路的抗干扰性特别强。


问题现在CD转盘的全套工作原理没人清清楚楚,怎么说的都有,都不知道该听谁的。
功放的线路图有人公开,但是一个简单的CD转盘工作过程和原理没人清清楚楚的说明白,总感觉这里面猫腻不少
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doglan 在 2003-11-28 0:15:08 发表的内容
YRS 在 2003-11-27 22:58:39 发表的内容
全部都错!里面的IC、电阻、电容影响音色,小日本的零件不怎么样。


老大
您明白什么是数字电路吗?
电阻、电容影响音色那是在模拟电路里。
电阻电容影响的是波形,数字电路是靠高低电压来表示0和1,波形好不好看无所谓,只要不是高电平变成低电平或者低电平变高电平就可以,所以说数字电路的抗干扰性特别强。


问题现在CD转盘的全套工作原理没人清清楚楚,怎么说的都有,都不知道该听谁的。
功放的线路图有人公开,但是一个简单的CD转盘工作过程和原理没人清清楚楚的说明白,总感觉这里面猫腻不少
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其实道理好简单。
读取CD/DVD时,一般是实时解码(因为不需要完全读取数据,可通过校验位、插值线路去修正,虽然效果可能有影响),如果转盘读数据有问题,就需要频繁使用校验、插值线路去纠正读出的数据,从而影响到实际的声音、画面重播。
而电脑光盘则不同,需要精确地读取数据。一次读不到可以读第二次、第三次等,这就是为什么同一个光驱,拷贝A碟要十分钟,读b碟就要几十分钟的原因。

不过我不明白的是,既然现在的内存这么便宜,为什么CD、DVD厂商不生产一些预读式的转盘,这样就很好的解决这样的问题,不过可能跟利润有关吧。
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解决转盘jitter的终极办法就是——独立DAC——既在DAC部分加一个时钟重建机构。

如果有了独立DAC,一个质量合格普通转盘和一个高价转盘没有任何区别。而独立DAC加的时钟重建机构成本并不是很昂贵(这点在我上面贴的那篇香港人的文章中有提及),至少比那些非常贵的转盘要实惠。
问题是现在没有厂家这么做,普通的解码器不做时钟重建机构。呵呵~~~商业啊、无奈啊
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对啊,问题就是如此啊
所以我说转盘和解码器厂家在合伙骗钱嘛

在转盘和解码器之间设置一个FIFO的缓冲,解码器依靠自己的时钟从缓冲里读取数据,这样完全就排除了转盘的影响,可以用一个比较廉价的转盘而对音质毫无影响。
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矮仔 在 2003-11-29 19:47:15 发表的内容
大哥,你明不明CD碟编码与CD机解码的过程???不能用同一套理论去解释的。除非把CD白皮书的标准改了。

还有就是,你知不知道碟片在制作过程中,里面的数据已经是发生了错误码的啊。随机误码是没有办法消除的。只有能过纠错码修正与降低。


我到想问问你明白多少?CD白皮书的标准是什么?编码规则是什么?纠错码编码的规则是什么?纠错算法是什么?

无论什么编码方式原理也变不了。CD有c1、c2纠错码。
我告诉你,只要是合格的转盘加上合格的光盘,纠错根本就是个不是问题的问题。

“碟片在制作过程中,里面的数据已经是发生了错误码的啊。”
哈哈哈~~~你到底懂不懂啊???别用你那个“论坛博士后”的头衔来拍人,没用。你根本就是个外行。先学完《数字电路》再回来教训别人。
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doglan 在 2003-11-29 17:23:35 发表的内容
没有的事
CD-ROM的48倍速怎么没听说过出问题啊?

至于多次读取之后的信息对比很简单,3次读取,取多数结果,在数字电路里用几个很简单的逻辑就可以实现。

CD-ROM读取一张700M的光盘速度快,还是播放完一张CD速度快???
很明显是前者嘛,那么便宜的CD-ROM都可以保证数据的100%正确,评什么贵了几倍甚至更多的转盘做的不到??没道理啊
所以上面的一个外国人才说“普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。”

至于JITTER对解码器的影响也完全可以用相对廉价的方式来解决。厂商处于商业原因并不解决。
所以说那些非常贵的转盘都在骗钱!!


大哥,你明不明CD碟编码与CD机解码的过程???不能用同一套理论去解释的。除非把CD白皮书的标准改了。

还有就是,你知不知道碟片在制作过程中,里面的数据已经是发生了错误码的啊。随机误码是没有办法消除的。只有能过纠错码修正与降低。
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每隔一段时间总有这些争论出来,各位认为转盘CD机是骗钱的那就别买就是了,守着电脑声卡去HIFI不就完了!?
总是跳出来挑衅我们这些花了大钱的傻子干什么?
你是卖声卡光驱的话,就直说嘛。
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没有的事
CD-ROM的48倍速怎么没听说过出问题啊?

至于多次读取之后的信息对比很简单,3次读取,取多数结果,在数字电路里用几个很简单的逻辑就可以实现。

CD-ROM读取一张700M的光盘速度快,还是播放完一张CD速度快???
很明显是前者嘛,那么便宜的CD-ROM都可以保证数据的100%正确,评什么贵了几倍甚至更多的转盘做的不到??没道理啊
所以上面的一个外国人才说“普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。”

至于JITTER对解码器的影响也完全可以用相对廉价的方式来解决。厂商处于商业原因并不解决。
所以说那些非常贵的转盘都在骗钱!!
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下面是其它论坛上的大虾说的话:

英文DIYAUDIO论坛的鬼佬Fedde、Guido的帖子,发现他俩的对话中透露出的信息与本人关于转盘的观点相近  

(注:Guido应是一位以降低JITTER技术出名的数码专家,他设计的低JITTER时钟名叫Tent Clock)。

他俩的对话颇有趣,Fedde也是怀疑贵价转盘在抢钱。Guido以“王顾左右而言他”的方式作了回答 ,他提到,他测试过不同的转盘,用电脑对转盘输出的数据逐个字节地进行比较,发现数据是完全一样的。

懂英文的可细看:

见http://www.diyaudio.com/forums/show...?threadid=11599

顺带粗略翻译一下该帖子里 EDUM所 讲:他在菲利浦公司转盘组工作过。普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。
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如果我不玩音响我也不上这个论坛,发烧也要讲性价比,我的钱又不是飞来的。我想大多数发烧友挣钱都不容易。
让大家有个清楚的概念有什么不好?

和线材是两回事,转盘本来就有这个问题,好多资深玩家包括国外的也承认。我上面都已经帖出来了,相关资料也贴出来了,为什么JITTER失真影响音质的道理也有了。大家看个清楚有什么不好?

我开始自己也不清楚这些问题,放在论坛上大家一边找资料一边讨论最后搞清楚多好?我最瞧不起的就是有人顶着个什么头衔,动不动就拿大话拍人,满嘴的专业术语其实自己都不明白到底是怎么回事。
如果我卖声卡光驱到这里来做广告我是有病,声卡光驱那种薄利多销的东西才能赚几个钱??

我到是怀疑有人跟生产转盘的有关系,我贴点客观的资料都受不了,呵呵,担心什么吗???您的东西要是有价值终归卖的出去。
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我晕啊~~~~
这位老大,没有数模转换之前,只要没有误码就是完全相同的~

您也去翻翻数字电路吧。

hebiwen 在 2003-11-30 15:34:46 发表的内容
我建议这帖子的没位DX大回家叫老婆、孩子、老爸站在客厅同一位置说101010十次,我相信没有人说错,可音色相同吗??
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梦剧院 在 2003-12-1 11:52:32 发表的内容
我对数字电路一点都不懂,只不过是有几个问题想问一问楼上的几位DX:
1、“没有数模转换之前,只要没有误码就是完全相同的”,那么能否解释一下为什么用不同的转盘(后面的器材和线材一样)重播出来的声音差别那么大?
2、各位不知有没有看过《音响世界》某 期一篇讲述马兰士CD-95 唱盘的文章,里面说到CD机从CD碟里读到的并不是如我们所认为的单纯是10101010这样的数字,而是有8种数字模式的信号。我从来没看过有这种说法,到底是不是这样的一回事?如果真是如此,似乎可以对第一个问题有所解释。
3、最基本的一个问题,CD碟里是不是只有10101010这样的纪录了用某种方式方法将音乐转变而成的数字资料而没有其它有关的资料?而转盘输出给解码器(包括一体机里的解码部分)的是不是也只有这些资料而没有其它的资料?


我也不是很懂,更不是DX。

下面交流一下(针对你说的)

1、(我知道的)现有发现只显示,在转盘与解码器之间,目前只有数据和JITTER这两因素影响音质。声音差别大,有好多因素,我看目前世上还没有人能解释清楚。

2、数字信号(数据)与数字模式是内容与形式的关系。最基本的还是数据本身。DAC集成电路,通常只用到三组数字信号——数据(DATA)、时钟(CLOCK)和左右声道识别信号(WS?)。

3、可以肯定地说,转盘给解码器传送的有用信号就是上述三组数字信号,而没有其它别的。不同的模式,传送、数据打包方式可能有所不同。
最后编辑小鬼头
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我建议这帖子的没位DX大回家叫老婆、孩子、老爸站在客厅同一位置说101010十次,我相信没有人说错,可音色相同吗??
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doglan 在 2003-11-29 12:58:15 发表的内容
下面是其它论坛上的大虾说的话:

英文DIYAUDIO论坛的鬼佬Fedde、Guido的帖子,发现他俩的对话中透露出的信息与本人关于转盘的观点相近  

(注:Guido应是一位以降低JITTER技术出名的数码专家,他设计的低JITTER时钟名叫Tent Clock)。

他俩的对话颇有趣,Fedde也是怀疑贵价转盘在抢钱。Guido以“王顾左右而言他”的方式作了回答 ,他提到,他测试过不同的转盘,用电脑对转盘输出的数据逐个字节地进行比较,发现数据是完全一样的。

懂英文的可细看:

见http://www.diyaudio.com/forums/show...?threadid=11599

顺带粗略翻译一下该帖子里 EDUM所 讲:他在菲利浦公司转盘组工作过。普通转盘是有能力将错误的数据100%地予以纠正。


现买现卖,呵呵。

这是我在家电论坛的帖子。

转贴时最好能注明出处和作者。
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doglan 在 2003-11-27 13:54:33 发表的内容
现在总在讲性价比,难道把这个问题搞清楚一点不对吗?

audiochina大侠,您的发烧经历我肯定是比不上,但是关于转盘的工作原理您搞清楚了吗?发烧并不是唯心主义,您说是吧?

还有上面这位bspcboy朋友,软件的数据和CD音轨是不同的,但不同的是他们的编码方式,不论什么编码方式,最后也是0110的一串数字,激光头从盘面上读出来的也是0110的一串数字,本质上并无不同。
说到实践,我以前参加的实践也很多,当初什么香功啊、大自然功啊之类的大师及其弟子,经常有什么带功报告会的,光在北京就举行了无数场,在我们这里最大的体育馆也举行过,几千人没一个说假的。
所以说到实践,我还知道同时有一种东西叫做心理暗示!!

另外,任何一本数字电路基础教材上都会告诉你,数字电路的优点就是抗干扰能力特别强!!!
如果音箱上用了不同的材料影响了声音我信,但是转盘上??那还叫数字电路吗?

无知者无畏啊
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我对数字电路一点都不懂,只不过是有几个问题想问一问楼上的几位DX:
1、“没有数模转换之前,只要没有误码就是完全相同的”,那么能否解释一下为什么用不同的转盘(后面的器材和线材一样)重播出来的声音差别那么大?
2、各位不知有没有看过《音响世界》某 期一篇讲述马兰士CD-95 唱盘的文章,里面说到CD机从CD碟里读到的并不是如我们所认为的单纯是10101010这样的数字,而是有8种数字模式的信号。我从来没看过有这种说法,到底是不是这样的一回事?如果真是如此,似乎可以对第一个问题有所解释。
3、最基本的一个问题,CD碟里是不是只有10101010这样的纪录了用某种方式方法将音乐转变而成的数字资料而没有其它有关的资料?而转盘输出给解码器(包括一体机里的解码部分)的是不是也只有这些资料而没有其它的资料?
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tccghl 在 2003-12-1 17:16:26 发表的内容
无知者无畏啊


请问您我哪里无知了??

如果说不出来恐怕“无知者无畏”要反过来说了。呵呵
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