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打着科学的名义行伪科学之实的典型案例~~~ [复制链接]

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在音响界,hifi圈,太多了,大家都来揭发一些吧!
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转贴L版的:取样率的定义 (发布日期:2003-12-30 11:00:42) 浏览人数:29
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取样率(Sampling Rate)是指在数码音频和视频技术应用中,当进行模拟/数码转换时,每秒钟对模拟信号进行取样时的快慢次数。例如,CD和MD的取样率为44.1kHz,表示每秒钟对模拟音频信号进行了441000次取样。取样率越高,转换的精度就越高,重放出的模拟信号波形就越接近原始的模拟信号波形。取样率的高低。决定了所能转换模拟信号的频率上限。通常能转换的模拟信号频率上限略低于取样率的50%,因此CD盘片的频率上限为22kHz;DAT的取样率为48kHz,其频率上限约为24kHz;数码音频广播(DAB)的取样率为36kHz,频率上限约为18kHz;DVD--Audio的取样率为192kHz,其频率上限可达96kHz。——《音响技术》
郑重声明:如若转载本站文章请注明:“来自音响世界商务网—www.pro163.com
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看了这么久,相信大家终于明白,印证了啊泰的那一句:“鸡同鸡讲......”^_^^_^,不过,比较值得欣慰的是,我们可没有因为争辩而产生更大的误会。还有,“两家便宜大家着”嘻嘻嘻嘻!!
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KENTRYFO 在 2003-12-26 15:27:19 发表的内容
kyo2k 在 2003-12-26 15:00:47 发表的内容
KENTRYFO 在 2003-12-24 4:33:49 发表的内容
[quote]KENTRYFO 在 2003-12-23 17:39:08 发表的内容
[quote]kyo2k 在 2003-12-23 9:22:36 发表的内容
[quote]嘀咕 在 2003-10-5 9:38:58 发表的内容
有个问题,一批离散的数值是无法完全表示一段连续变化的模拟量的,只能做到无限接近

只要数字采样频率是模拟量中所包含的最高频率的两倍,数字就能完全表示此模拟量。这是“采样定理”,整个现代通信理论的基础,有兴趣可以去查查看。

死咯!!如果现代通信理论的基础是这个,而音频理论的基础也是这个,哪哪哪,我们的期待不就落空了???——这是不可能的时,实际需要会改变一切。

用一个领域的标准(而不是理论)直接套在另一个领域的应用上,这就是典型的产生“打着**,行**之实”的思路。——回头是岸!!![/quote]

请不要把音频神化了,声音只不过是一些不同频率的组合罢了,而任何形状的波形都能通过复利叶变换转换为若干正弦函数的组合,而你只要有大于这些正弦函数的最高频率的两倍速率采样得出一系列采样点,就能通过复利叶反变换得出此波形。而且这是理论(不是标准),属于最基础的那种理论,你有兴趣可以通过参看有关的物理书籍。另外,早期(包括现在也是)所用的数模转换原理只是简单的不停的输出电压,没有应用的此理论,所以才会让人以为数字转换只能无限接近模拟信号。[/quote]

对你的这种讲法,我连书都不用番一下就着到反驳的理由了。我们讲的是某一个割裂、单独的声波吗?我们讲的可是音乐!!!!和一个环境中的“所有”声音!!!!——任何时候都有可能开始,如果在此时取样刚好没有进行——?????怎么办???!!!!!!
还是那一句:回头是岸!——这仅止于理论的认识,没有其他。[/quote]


这时,只不过是你所说的“所有”声音乘上一个窗函数罢了~~一样是可以转换的。请你翻一些书本好么,很多理论上的东西是和人的直观认识冲突的~~不要对理论不屑一顾。我不明白你好像很仇视理论的样子~~要知道~~虽然理论和实际有时是有差别的,但实际总是会无穷接近于理论的结果,直至最后理想的状态下,你才会听到完美的声音
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干脆,您把有关“窗函数”的内容精要地介绍一下吧,
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我不仇视理论,况且,我前面也曾经提到过“矢量算法”,尽管不明就里,也希望能够有结果。听你讲,准备看书学习,为了效率,烦请提供书名?!——先谢谢兄弟,我的理论水平真的有限。
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http://jwc.seu.edu.cn/xuyue/wl04/s6.6/experiment/exright3.htm
面以设计线性相位FIR滤波器为例介绍具体的设计方法。

线性相位FIR滤波器通常采用窗函数法设计。窗函数法设计FIR滤波器的基本思想是:根据给定的滤波器技术指标,选择滤波器长度N和窗函数ω(n),使其具有最窄宽度的主瓣和最小的旁瓣。其核心是从给定的频率特性,通过加窗确定有限长单位脉冲响应序列h(n)。工程中常用的窗函数共有6种,即矩形窗、巴特利特(Bartlett)窗、汉宁(Hanning)窗、汉明(Hamming)窗、布莱克曼(Blackman)窗和凯塞(Kaiser)窗。
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虽然预主题不符
既然提到数码技术的趋势未必能逆转和电子分音技术的好处,何不用数码分频, 做到完全线性和0失真(在数码领域)。

http://www.stereophile.com/shownews.cgi?969
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?744
http://www.clarityeq.com/
http://www.ipl.iit.edu/IPL_papers/SP99.PDF
http://home.pacbell.net/donwm/
http://www.audigo.com/docs/digxover.htm
http://www.tbrowne.demon.co.uk/comp/projects/speaker.htm
http://hook.pz.zgora.pl/~ksozansk/files/ECCTD97.pdf
http://www.prosound.co.nz/index.htm?effects/alto-fx-page2.htm~mainFrame
http://www.altomobile.com/html/crossovers.html
http://www.proaudioreview.com/par/march01/KLARK-TEKNIK-DN9848-web.shtml
http://www.ashly.com/d_crossover.htm
http://www.labgruppen.se/lab.dsp.html
http://www.showco.com/products/DCS/
http://www.uslinc.com/products/xta.htm

成品:
http://www.meridian.co.uk/p_d8k.htm
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l版,劳动您老人家了?不好意思!!赫赫。我可很懒,细细声问一句:在这个窗下,取样频率不固定吗?还是已经可以由声音本身去控制取样?哈?
不过,我也是觉得,对于听音乐,也许cd标准本身已经很完美。数码音源完全可以骗过人的感观,将来还会不断取得我们意想不到得进展——波形无限圆滑、耐听!!——这是“窗”的功劳。
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你可以找一下《信号与系统》,属于最基础的教材,然后你参照一下数字信号处理,这样你就会对数字多一些了解,呵呵,可以去读研究生了。“在这个窗下,取样频率不固定吗?还是已经可以由声音本身去控制取样?”事实大概就是这样,由声音本身去控制采样,采样频率一直就是固定的。如果有一段时间没有任何信号或则和信号就是一条直线,你去观察频谱的话,会看到它的频域是无穷的,这时,在时域中的窗函数就派上了用场,时域的相乘等于频域的相加(参照卷积定理),所以你只需把你所采集到的信号加上这一段时间对应的无穷的频域就行了,而这一段,很高兴的说,我们不用采集,因为我们可以计算出来。可能你也能看出来,对于未知的声音来说,只能用足够高的频率取采样,除非你已知道这段声音的所包含的最高频率:(所以我不知道这个问题该怎么解决。但这和我们讨论的问题无关,因为我们所说的是数字采集的信号能不能完全去代表了模拟信号。还是通俗的来说,只要你采的信号足够密集,就能完全代表了模拟信号。像方波那一种是不存在的,因为没有什么信号在某个时间点上既是一个值又是另外一个值(不要提什么量子理论,不确定之类,时间划分到无穷小时候怎么样,我#$%#$%)。而这个密集的程度,取决于信号的频率,就这些,就此打住。这些必然有些纰漏的地方,原谅则各^_^
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kyo2k 在 2003-12-26 15:00:47 发表的内容
KENTRYFO 在 2003-12-24 4:33:49 发表的内容
KENTRYFO 在 2003-12-23 17:39:08 发表的内容
[quote]kyo2k 在 2003-12-23 9:22:36 发表的内容
[quote]嘀咕 在 2003-10-5 9:38:58 发表的内容
有个问题,一批离散的数值是无法完全表示一段连续变化的模拟量的,只能做到无限接近

只要数字采样频率是模拟量中所包含的最高频率的两倍,数字就能完全表示此模拟量。这是“采样定理”,整个现代通信理论的基础,有兴趣可以去查查看。

死咯!!如果现代通信理论的基础是这个,而音频理论的基础也是这个,哪哪哪,我们的期待不就落空了???——这是不可能的时,实际需要会改变一切。

用一个领域的标准(而不是理论)直接套在另一个领域的应用上,这就是典型的产生“打着**,行**之实”的思路。——回头是岸!!![/quote]

请不要把音频神化了,声音只不过是一些不同频率的组合罢了,而任何形状的波形都能通过复利叶变换转换为若干正弦函数的组合,而你只要有大于这些正弦函数的最高频率的两倍速率采样得出一系列采样点,就能通过复利叶反变换得出此波形。而且这是理论(不是标准),属于最基础的那种理论,你有兴趣可以通过参看有关的物理书籍。另外,早期(包括现在也是)所用的数模转换原理只是简单的不停的输出电压,没有应用的此理论,所以才会让人以为数字转换只能无限接近模拟信号。[/quote]

对你的这种讲法,我连书都不用番一下就着到反驳的理由了。我们讲的是某一个割裂、单独的声波吗?我们讲的可是音乐!!!!和一个环境中的“所有”声音!!!!——任何时候都有可能开始,如果在此时取样刚好没有进行——?????怎么办???!!!!!!
还是那一句:回头是岸!——这仅止于理论的认识,没有其他。
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KENTRYFO 在 2003-12-24 4:33:49 发表的内容
KENTRYFO 在 2003-12-23 17:39:08 发表的内容
kyo2k 在 2003-12-23 9:22:36 发表的内容
[quote]嘀咕 在 2003-10-5 9:38:58 发表的内容
有个问题,一批离散的数值是无法完全表示一段连续变化的模拟量的,只能做到无限接近

只要数字采样频率是模拟量中所包含的最高频率的两倍,数字就能完全表示此模拟量。这是“采样定理”,整个现代通信理论的基础,有兴趣可以去查查看。

死咯!!如果现代通信理论的基础是这个,而音频理论的基础也是这个,哪哪哪,我们的期待不就落空了???——这是不可能的时,实际需要会改变一切。

用一个领域的标准(而不是理论)直接套在另一个领域的应用上,这就是典型的产生“打着**,行**之实”的思路。——回头是岸!!![/quote]

请不要把音频神化了,声音只不过是一些不同频率的组合罢了,而任何形状的波形都能通过复利叶变换转换为若干正弦函数的组合,而你只要有大于这些正弦函数的最高频率的两倍速率采样得出一系列采样点,就能通过复利叶反变换得出此波形。而且这是理论(不是标准),属于最基础的那种理论,你有兴趣可以通过参看有关的物理书籍。另外,早期(包括现在也是)所用的数模转换原理只是简单的不停的输出电压,没有应用的此理论,所以才会让人以为数字转换只能无限接近模拟信号。
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kyo2k 在 2003-12-23 9:22:36 发表的内容
嘀咕 在 2003-10-5 9:38:58 发表的内容
有个问题,一批离散的数值是无法完全表示一段连续变化的模拟量的,只能做到无限接近

只要数字采样频率是模拟量中所包含的最高频率的两倍,数字就能完全表示此模拟量。这是“采样定理”,整个现代通信理论的基础,有兴趣可以去查查看。

死咯!!如果现代通信理论的基础是这个,而音频理论的基础也是这个,哪哪哪,我们的期待不就落空了???——这是不可能的时,实际需要会改变一切。
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KENTRYFO 在 2003-12-23 17:39:08 发表的内容
kyo2k 在 2003-12-23 9:22:36 发表的内容
嘀咕 在 2003-10-5 9:38:58 发表的内容
有个问题,一批离散的数值是无法完全表示一段连续变化的模拟量的,只能做到无限接近

只要数字采样频率是模拟量中所包含的最高频率的两倍,数字就能完全表示此模拟量。这是“采样定理”,整个现代通信理论的基础,有兴趣可以去查查看。

死咯!!如果现代通信理论的基础是这个,而音频理论的基础也是这个,哪哪哪,我们的期待不就落空了???——这是不可能的时,实际需要会改变一切。

用一个领域的标准(而不是理论)直接套在另一个领域的应用上,这就是典型的产生“打着**,行**之实”的思路。——回头是岸!!!
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KENTRYFO 在 2003-10-22 7:59:09 发表的内容

??
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KENTRYFO 在 2003-10-2 8:13:32 发表的内容
摩兄点题正确,好!打着科学的名义行伪科学:
2、中国的电子分音产品的出现晚了15年!!
电子分音效率高,控制好,是有科学根据的。早于上世纪90年代,发烧友已经共知。也已经有好多人在尝试,却有一“名家”站出来说:电子分频,技术复杂,非普通消费者能玩!害人啊!!??什么非普通消费者能玩,电子分频可是解决电声转换瓶颈的有效途径,而且,相对于被动分频,由于功耗低,同样靓料的情况下,成本可是轻多了。那“名家”言下之意似乎是“高科技”,其实质无非是指各频段的“等化”问题。本来也就算了,“名家”的言论却暗合了经济发展初级阶段的“重料搏重利”的思维,厂家出于“大投入、大产出、大利润”的原始思维形式,(恐怕是齐齐“吃着上”成了老土的“行规”)近十年内国内再没有电子分频产品的立足之地:动扎靓料贵机大利润。
   可知否?本来的“等化”问题,对于厂家来说根本就是“小菜一碟”,要是有需要,相对于前级、数码产品来说,都是模拟电路的调教问题,能够生产功放,就有力量去生产的(能否做得靓声的要求跟能否做得靓功放是同一技术要求)。在国外,电子分频早就被消费者所接受,而产品就更是音响产品的已成气候的分支。看我们的,直到“貌”的出现,竟可笑到设计出了雏形后,才搞清楚音色不对头是因为“等化”的原因!!!经过近一年的改进才有个谱。我们一些发烧友更厉害,抓住“貌”的一些问题,穷追猛打,把人家说的一钱不值。
    我不否认,貌可能存在着这或那的问题,甚至是有“取宠”的可能,但是“六声道”功放用于两声道却的确是妙着,更何况加上了电子分频。还有,人家可是顶着“违反行规”的压力推出的产品,有“卖点”的同时(我声明,我绝不喜款“卖点”),够勇气吧,也该当取得一定的领先优势。
   遗憾的是,“国产电子分频”由于人为地把科学道理“伪化”了而造成了“貌”这一“非hifi”消费品占得先机的可笑现状。


电子分频玩得好是很HIFI,更是HI-END,但很难玩好。不但复杂,而加重了功放的成本。一个被动分频器总比一台后级要便宜得多。电子分频我就玩唔起咯。
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科研级旗舰 在 2003-12-22 14:34:21 发表的内容
嘀咕 在 2003-10-5 9:38:58 发表的内容
有个问题,一批离散的数值是无法完全表示一段连续变化的模拟量的,只能做到无限接近

当采样频率高到某个程度时,人耳应该分不出来了。希望数字采样技术特别是编码、解码和采样算法技术能有较大的进步


是啊,毕竟人耳分辨力有限,面采样算法可以无限接近模拟量,我想数码技术终有一天能达到LP的水平,更何况其易用性是LP所无法比拟的。
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随风 在 2003-12-22 14:17:38 发表的内容

电子分频玩得好是很HIFI,更是HI-END,但很难玩好。不但复杂,而加重了功放的成本。一个被动分频器总比一台后级要便宜得多。电子分频我就玩唔起咯。


假如考虑到分频后对後级全频线性要求降低的因素呢?
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