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楼主:白了头一夜间

深度试听三越VTC系列 5Z4P/5AR4/6sn7/845电子管(P22新增845） [复制链接]

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t T
发表于 2013-12-02 23:09 |只看该用户

使用上代换可以
但旁、直声音有明显的取向，要保留机器设计风格来说，不一定建议
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白了头一夜间
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102#
t T
发表于 2013-12-02 23:10 |只看楼主

原帖由 Real 于 2013-12-2 23:09:00 发表
使用上代换可以
但旁、直声音有明显的取向，要保留机器设计风格来说，不一定建议

这个同意！
以闲为自在，将寿补蹉跎。
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t T
发表于 2013-12-03 06:46 |只看该用户

哦，有点靠近了，见兄用一台5U3C的机，这么认真地听5AR4胆。见兄又要一歩一个脚印了，故和兄开个玩笑而已。

另同年份的274和34＂估计＂应同声音级别。这个赵兄说了价格有可能是因稀缺程度而来，但它应插上各自合适的机，见兄也推荐5AR4代表5U4G，也和兄再开个玩笑，希望兄不要太介意

有一点是可肯定是用三越5AR4代5U4，功率管更耐用

兄原用过34未觉优越，是代什么管子呢？可否分享下呢





，
最后编辑Real 最后编辑于 2013-12-03 08:40:58
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t T
发表于 2013-12-03 11:53 |只看该用户

有资深胆机胆管玩家试听以后的说法就非常的耐人寻味：
在现代制作的胆机上，三越3号5Z4P换下56年的铁座GZ34是可以接受的，还互有长短，在古董的机器上才可以明显听出差异，他认为是现代的变压器限制了胆机的能力。

我的看法是：我们的管子用古董机器比较起来的意义不大，况且古董的机器那么多的品种，我们很难选择参考的对象，还是用新制品相对合理一些。
用古董机器的朋友，现在的管子做的再好他们可能也不会接受的。

有一些朋友玩古董胆机，未必就一定完全是玩的声音，还有那份心情和感觉，用现代元器件似乎就有点不入流了，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2013-12-03 17:29:14
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t T
发表于 2013-12-03 12:20 |只看该用户

回复 104# sanyue 的帖子

兄：可能关系到音响音乐或兼情意结问题
如KR的胆怎么也是好的，但怎么也少了点溶入感，兄有否碰到过类似的胆呢？？
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106#
t T
发表于 2013-12-03 13:50 |只看该用户

这里讨论三越的新款电子管，和KR无关，不去深入这个话题。

其实，无论是产品还是理念，都有一个舆论导向问题，发烧友认可了古董的ZG34铁座，当然就是值得称颂的好管子，是不是放之四海而皆准，放在任何位置都是最佳呢？每个人的看法就不一定一致了。

我的看法是：用铁座的GZ34来衡量一下新制作的管子，如果基本上可以达到自己心目中的标准，可以把这样的GZ34管子收藏起来，偶尔拿出来比划比划，实际的听音任务交给新制品的管子吧，因为铁座这样的管子不仅仅有使用价值，还有收藏的价值，后者的价值可能更高。

或许可以玩笑的理解：

铁座GZ34买来就是为了看的，偶尔才可以拿出来听一听。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2013-12-03 17:25:34
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107#
t T
发表于 2013-12-03 16:18 |只看该用户

兄的思路很清晰，说得非常好！
和菲利浦铁座GZ34同时瑜亮的还有大盾GZ34，当然并非是放之四海而皆准，放在直热设计的位置上（个人认为）就并非是最佳了！
有一点，偶尔拿出来比划比划，还能拨下来，实际的听音任务交给新制品的管子吧，如不能拨下来，还收藏就..............也是个人认为..........................
还有一点，说舆论导向问题就不好说了，好象说发烧友木耳朵似的.........................................






。
最后编辑Real 最后编辑于 2013-12-03 16:25:56
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t T
发表于 2013-12-03 22:28 |只看该用户

以我认知，如果发烧友真正了解了三越这个管子的能力，实际用来听音乐，听音响，用来寻找美好的声音，再结合使用的成本，对于一般经济条件的发烧友而言，用三越VTCTUBE  5Z4P/5ZR4-3换下铁座GZ34不会有什么大的悬念。

比较有悬念的是：可能一些在用铁座GZ34，或者大盾GZ34的发烧友根本就没有兴趣去认识三越这样的管子，连试听的兴趣念头都不会有，因为这可能会在潜意识中影响了自己的形象，所以古董的GZ34还是不能拔下来，呵呵
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发表于 2013-12-03 23:21 |只看该用户

兄的管子，遇直热管也照杀?
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发表于 2013-12-04 11:14 |只看该用户

楼上的问题确实很难回答，有点关公战秦琼的味道，呵呵

直热和旁热能不能替代，涉及到电路的设计，仅仅就GZ 34和5U4G而言，只要底台的连线不是仅仅为了5U4G而布局的，也能够消化旁热管带来的一些电压变化，两者是可以相互替换的，因为其耐压和输出电流，灯丝电压是基本一致的。

旁热和直热管都有自己的特色，也有自己的顶级管子，喜欢哪种音色？还是需要自己来选择。

如果，你不愿意比较铁座GZ34和GEC U52哪个更好？为什么要求三越VTC 5Z4P/5AR4去“杀“直热管呢？呵呵

既然你要求了，那我就告诉你，管子的素质是一回事情，风格是另外一回事情，找到三越VTC和直热管差不多风格的管子，”杀“掉一般素质的直热管，毫无悬念！呵呵
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发表于 2013-12-04 17:06 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2013-12-4 11:14:00 发表
楼上的问题确实很难回答，有点关公战秦琼的味道，呵呵

直热和旁热能不能替代，涉及到电路的设计，仅仅就GZ 34和5U4G而言，只要底台的连线不是仅仅为了5U4G而布局的，也能够消化旁热管带来的一些电压变化，两者是可以相互替换的，因为其耐压和输出电流，灯丝电压是基本一致的。

旁热和直热管都有自己的特色，也有自己的顶级管子，喜欢哪种音色？还是需要自己来选择。

如果，你不愿意比较铁座GZ



很高兴能让赵兄来个科普，非常实用，如能让参与本贴的网友有所收获肯定是好事！
有一点赵兄误解了，根本没要求三越VTC 5Z4P/5AR4去“杀“直热管的意思，因以前试过设计为直、旁热的机了上互换同级直、旁胆，正如兄说的：如点关公战秦琼的感觉！玩过一下后就没再玩了。见有网友说5AR4去代5U4...............想了解下三越新开发旁热代直热的情况，好碰巧有机会推荐朋友试下。
看到赵兄回答，有底了，谢谢


。
最后编辑Real 最后编辑于 2013-12-04 21:11:22
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发表于 2013-12-04 22:52 |只看该用户

其实，使用5Z4P/5AR4不必纠结原配是5U4G，还是274B，还是其它8 脚5v整流管，除了少量管脚不合的古董管，正常来说这个旁热的整流管都是可以替代的，电流和耐压都是足够的。

而且，旁热的整流管对于没有延时的机器来说对管子的保护也更加的充分一些。

并不纠结，不必想太多，有机会的时候，试试吧，可能比你希望的更加理想。

除了5Z4P，三越VTC的6SN7也已经供货，12AX7很快也可以供货了。

6SL7在少量的供货。

300B，下周也可以开始试听和供货。
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发表于 2013-12-04 23:20 |只看该用户

更高兴兄能继续科普，之前小弟也肯定一点，用5AR4代5U4，功率功会更耐用!尽管在声音上考虑小弟还是坚持旁代旁，直代直。


说到300B小弟还有对近全新的40年代300B。几次和5、60年代和后期各种版本对比，很••••••••
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发表于 2013-12-04 23:30 |只看该用户

说到6SN7，小弟喜欢小两支40年代L63、或6c5来替着玩，哗，连自己也感动了自己
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发表于 2013-12-05 13:38 |只看该用户

是不是一定要“坚持旁代旁，直代直”，现代的机器你确实可以去咨询设计师，可能有的设计师会让你根据自己手里的资源，以声音优先为原则呢，呵呵

你有极其丰富的古董收藏，几乎全新的40年代的300B都有，U52，铁座GZ34，ecc33，ECC803肯定就更不在话下了，只是这些对与其他发烧友而言，除了羡慕并没有其它实质性的帮助，因为一般的玩家并不具备这样的条件，你再来上一句“即使是50 ，60年代的300B也很-----，普通发烧友情何以堪啊，呵呵
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发表于 2013-12-05 13:40 |只看楼主

原帖由 sanyue 于 2013-12-5 13:38:00 发表
是不是一定要“坚持旁代旁，直代直”，现代的机器你确实可以去咨询设计师，可能有的设计师会让你根据自己手里的资源，以声音优先为原则呢，呵呵

你有极其丰富的古董收藏，几乎全新的40年代的300B都有，U52，铁座GZ34，ecc33，ECC803肯定就更不在话下了，只是这些对与其他发烧友而言，除了羡慕并没有其它实质性的帮助，因为一般的玩家并不具备这样的条件，你再来上一句“即使是50 ，60年代的3

我只能想到历史上有名的“何不食肉糜”，呵呵！
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发表于 2013-12-05 15:37 |只看该用户

原帖由 sanyue 于 2013-12-5 13:38:00 发表
是不是一定要“坚持旁代旁，直代直”，现代的机器你确实可以去咨询设计师，可能有的设计师会让你根据自己手里的资源，以声音优先为原则呢，呵呵

你有极其丰富的古董收藏，几乎全新的40年代的300B都有，U52，铁座GZ34，ecc33，ECC803肯定就更不在话下了，只是这些对与其他发烧友而言，除了羡慕并没有其它实质性的帮助，因为一般的玩家并不具备这样的条件，你再来上一句“即使是50 ，60年代的3


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说到羡慕并没有其它实质性的帮助这点我看并非这样，和兄的对话多从技术探索和听感探索，通过对话能有益于参与本贴的网友是出发点，和兄的原意可能不一致
坚持旁代旁，直代直是我个人意见，并非要兄认可！这点从一些设计意图明确的“机子”更易体现，容易出现格格不入的情况。（但！事实并百只有一个结果，白兄可多试多比，无须：“何不食肉糜”）
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发表于 2013-12-05 15:50 |只看楼主

原帖由 白了头一夜间 于 2013-12-2 23:08:00 发表
或者借这个机会，请兄将你的系统晒晒，上一些图片，也让我们开开眼，学习学习，特别是那几对极品的管子！

R兄，我觉得您的交流缺乏诚意，您说的这些极品管子大多我们无缘得见，所以也很好奇，之前就一再恳求兄发一下图片给我们开开眼，学习一下老兄的系统搭配经验，兄老是在吊我们的胃口，既讨论，又对我们的要求置之不理。如果觉得不想把这么高端的管子和系统发在我的这个帖子里，也可以单独开一个帖子详细论述一下，以便我们观摩学习。
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发表于 2013-12-05 16:43 |只看该用户

旁代旁，直代直这点对白兄没帮助的话..............................我不知缺乏什么了.....
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发表于 2013-12-05 16:47 |只看楼主

回复 119# Real 的帖子

当然有帮助的，只是希望帮助彻底一些，既然说的这么神乎其神，那么上个图也不是什么难事吧？又不是什么不雅照，呵呵。网络不是有一句话“无图无真相”吗？
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