顶级玩物！美国Atma-Sphere（大气层）全平衡OTL胆机 [复制链接]

如果兄弟真正懂技术，懂得电路原理，你就知道那行黑体字不过是托词，“传统的哑音线路对本机的OFFSET检测司服线路会产生干扰”，就是给技术上的不完善找个借口罢了。既然传统的电路不行，那就上不传统的电路，不是很有技术实力么？怎么连个最基本的保护电路都搞不出来？这个有点说不过去吧？这个电路解决这个问题，本人不才，但到目前为止，至少有两种办法可以办到，而且不影响电路工作以及音质。所谓的“丑话说在前面”的这类声明这种品牌做的太多了，不明白的人都会当成厂家的“温馨提示”，呵呵！

正规大品牌的产品手册中从不见这样的字句，因为那是累赘，是多余。BRYSTON的纯后级，电源电压是很多种的，通过主板的跳线设置，你把机器调错电压就开机（比如调成110VAC然后插到220VAC电源上开机），机器绝对不会烧，不会有丝毫损坏，只会电源指示灯闪亮报警，告知电源设置错误。同样的KRELL的机器，如果是110V/60Hz的美版，就算用户配备了110V变压器，在中国你依然用不了，因为中国的市电是50Hz，这机器能检测出来市电频率，这才叫技术，这才叫产品，这才叫正规。技术上没有水准就搞个“温馨提示”，然后把责任推给客户，呵呵！山寨作坊的行径。

“全平衡差动设计”，那都是上世纪40年代的技术了。“专利OFFSET 检测司服技术，精密如仪器的顶极之作！”这种电路至少上世纪80年代初，进口的仪器中就见到了，不是什么先进的生产力。至于专利，呵呵！兄弟申请过专利么？专利有很多种，200B随便拿一个电路到专利局，交一点费用，基本都能给你拿1~2个专利回来。甚至有可能还是发明专利。只能说洋人会做买卖会忽悠。

至于神器，200B承认没有不坏的机器，否则天底下就不存在保修、质保这档子事了，都是坏，但“率”呢？1000台里坏1台也是坏，坏50台也是坏，同样的价格，相近的音质，一个返修率20%，另一个返修率0.1%，你选择哪一个？即便相比较而言返修率0.1%那个音质稍差，恐怕大多数人都会选择这个，谁也不会花钱找麻烦。

这些奖
第一 只考虑声音表现而不考虑产品的安全性、可靠性等客观技术水平

第二 兄弟在圈里干过就知道，这些奖项都是浮云，想获奖并不难，你看看那些顶级的正规大品牌什么时候参评过这种二流奖？

原帖由 200B 于 2013-3-24 7:38:00 发表 这些奖 第一 只考虑声音表现而不考虑产品的安全性、可靠性等客观技术水平 第二 兄弟在圈里干过就知道，这些奖项都是浮云，想获奖并不难，你看看那些顶级的正规大品牌什么时候参评过这种二流奖？

精辟！

原帖由 200B 于 2013-3-24 7:38:00 发表 这些奖 第一 只考虑声音表现而不考虑产品的安全性、可靠性等客观技术水平 第二 兄弟在圈里干过就知道，这些奖项都是浮云，想获奖并不难，你看看那些顶级的正规大品牌什么时候参评过这种二流奖？

请先仔细阅读评测，安全性和可靠性以及技术水平绝对是评测的基础考量之一。当然，评委是不会做把110v的器材插进220v插座上以及点着后级然后开前级，看看前后级和喇叭烧不烧这样的测试的。

TAS金耳朵大奖如果是浮云一样随风飘舞的二流奖，请问您认为似高山一样岿然不动的一流奖是。。。。？

瑞士的Nagra当然荣获过TAS编辑选择奖！不知道您说的正规大品牌是哪些厂家？咱们都可以查查TAS，SoundStage！亦或发烧天书有没有给过他们评测和奖项。就我所知，瑞士的FM，Nagra，Goldmund, 德国的柏林之声，意大利的世霸，英国的LINN，Naim，  Audio Note，Mark Levinson，Magico，Wisdom都荣获过类似的“二流奖”。事实上，正是荣获了这些“二流奖”才使这些品牌登堂入室，成为某一时代的经典之作。

“TAS得奖作品再升级－FM Acoustics FM 411 MKII新登场”
http://www.gzhifi.com/audio/20097475.html

http://www.avguide.com/review/the-2011-editors-choice-awards-phonostages-tas-211?page=1


您看我说任何事情，发表任何结论，都是有图片，有评测，有介绍，有链接，有根，有据，大气层是不是真好东西，大家自己看。

类似“我曾经亲自xxxx”，“我有个朋友xxxx”，“我眼见为实了xxxx”，“听起来xxxx”，“根本就是山寨DIYxxxx”， “本人从事音响技术10几年xxx” 这样的话，说是很容易的，我随口就可以说，多的是。

至于拜事通和Krell。。。。我只能高山仰止这两个品牌，祝愿他们在各大修理部里能早日涅槃，声音百尺竿头再进一步，在下抱拳当胸，这边礼过去了，欢迎您随时来顶贴。

“大气层”这个名字起得贴切，能够听到并感受的人，在发烧界凤毛麟角，这样的设计思路和材料的选用，注定朝此方向努力——体验妙音给皮肤带来的亲吻感。

前者见楼主说起低频问题，我想先生如有可能将此感受转译给设计者：基于高品质的大功率输出，使我们体验，托斯卡尼尼指挥的罗西尼歌剧序曲中，大提琴组在演奏中不同把位转换，揉弦的宽、密性，倍大提琴弓法中的强与弱，即使在乐曲的重复段中，我们会察觉演奏之声音色的不同和音强的微妙变化，这样做益处在统一了节拍和速度之间的关系；另外，福尔特文格勒指挥的舒伯特第八交响曲中凄凉、苦楚的低音旋律具有铺开和伸展性。

楼主，我想就“大气层”这一词，与你交流音场的问题；“大气层”语境远高于离箱感，如同箱体消失高于离箱感一样，为此想请你谈一谈“大气层”高于“离箱感”的几个层次问题。

不好意思回复迟了！今天天气不错，去郊外踏青刚刚回来。稍作休整即解答您的疑问，感谢关注！

顺便晒一晒大气层1990年的产品系列，当年的MKI 第一代产品。难道还有分频器不成！

原帖由 670707 于 2013-3-24 10:11:00 发表 “大气层”这个名字起得贴切，能够听到并感受的人，在发烧界凤毛麟角，这样的设计思路和材料的选用，注定朝此方向努力——体验妙音给皮肤带来的亲吻感。

首先感谢您的关注！通过这段的最后一句话，我基本可以判断您已经成为不折不扣无可救药的发烧友了。。。因为发烧友一旦感受过声音的震动对皮肤产生的快感就绝不可能再回头了！

同时也可以证明您一定是听过最顶级的声音表现的，和大众发烧友“听出耳油”的感官描述不同，真正顶级的系统发出的声音所带来的快感，感受最强烈的并非耳朵，而是皮肤！！而要达到这样的境界，无论起绝对作用的甚低频（这首先涉及到房间的面积和容积、然后才是器材素质、线材的选配、真空管的选择等等等等），还是人耳完全无法捕捉的甚高频（这就绝对是要看器材的素质了，哪怕整套系统哪怕有一个瓶颈，没戏的），还是烧友较容易理解的中高频素质、音场、定位、空间和舞台感等等都会对“皮肤快感”产生绝对的影响，能感受到皮肤快感的发烧友，是幸福的。

您请我代为转译的部分实在精彩，充分说明您不仅是一个硬件发烧友，更是一名严肃音乐的软件发烧友，能文武兼修的烧友不多的！只是在下惭愧，掂量一下自己英文这点墨水，根本做不到能将这段文字以信、达、雅的境界翻译成英文，不过我一定会尽力为之。只是大气层的设计师Ralph Karsten先生性格很古怪，说简单点就是不折不扣的科学狂人，就怕他看了我半吊子的翻译不知所云而没有任何有效反馈。宗旨我是知道的，就是通过技术的不断精进而做到无限趋近100％重现音乐的细微表情和内涵，对不对？

““大气层”语境远高于离箱感，如同箱体消失高于离箱感一样，为此想请你谈一谈“大气层”高于“离箱感”的几个层次问题。”－－ 不好意思，没看懂您的问题。是针对大气层这个名字的探讨还是针对脱箱感的定义的探讨？

先生抬爱了，音响器材发展至今“大气层”现象，我至今仅在大功率后级胆机中体会到，而晶体管后级尚未遇见。我看近日此坛闹哄哄的，不如闹中取静，找个适合的环境聊聊，请问上贴中的手机号码是否先生的联系方式，我择日来电讨教，可以吗？

是的，正是，随时欢迎来电。也请您pm一下电话，我主动联系阁下。

音响其实是非常、非常、非常主观的东西，在绝对一致的评测条件下，两个烧友的结论甚至有可能是完全不同的。所以愿意和您以及任何烧友就相关问题展开广泛的讨论。200B先生所言也代表了自己的想法和认知，这里面没有对错、高下，有的只是对待同一事物的不同感受而已，但一如我第一楼中所言，在一切完美的情况下，聆听Atma-Sphere所带来的那份震惊是之前用过的所有器材所不曾提供的。大气层将用它毫无妥协的声音表现赢得一部分死忠发烧友的力挺，这一点我毫不怀疑，所以才敢造次在本论坛里力捧。

小鸟在林中欢快嬉戏，小气流足以展翅；鲲鹏翱翔九万里，凭借云气而穷溟海。

原帖由 200B 于 2013-3-24 7:38:00 发表 这些奖 第一 只考虑声音表现而不考虑产品的安全性、可靠性等客观技术水平 第二 兄弟在圈里干过就知道，这些奖项都是浮云，想获奖并不难，你看看那些顶级的正规大品牌什么时候参评过这种二流奖？

200B大师自称天下第二，当然是真正懂技术的，技术方面，就听你的吧。
一个小建议：200B何不委屈一下自己，把你做的机送去，让评委们求着你，给你评个二流奖呢。
这样，全球将有更多的烧友用上你愤音公司做的精艺胆机了，让那些既不安全又天价、还黑着心肝蒙无产阶级发烧友的洋机无处现身。
为了你天下第一安全，又实惠好声的机机能早日造福全球发烧友，行动吧……

终极硬件先生应该仔细研究一下顶级品牌的厂史，NAGRA、FM、STUDER等专业大厂都是做专业器材起家的，在参评这些奖项之前早就誉满全球了，只是那时发烧友们很少知道罢了，这些品牌参评这些奖实际就是玩票，为进入民用市场做铺垫。咱们的出发点根本不同，对于音响产品，200B首先把他定位在工业产品，然后才定位在音响。而很多的发烧友就像楼主一样，因为靓声所以就包容了一切大的小的缺点与不足，而且大事化小，小事化了。什么是好，什么是不好，每个人都有自己的标准，每个人都有自己的评判。

搞了很多年技术工作了，见的很多，亲自修理过Mark、Krell、八度、麦景图、jadis等等各路大牌，有些照片，有些则因为工作或者其他原因，没有留下照片。krell kas200的主电路就是本人首先在网上发布的（用99SE画的），那是用了一天的时间从PCB上抠出来的电路，因为时间关系只分析了主电路。楼主可以到网上找找，找不到，200B可以传给你。

本坛200B注册很多年了，但很少过来，呵呵！前两天群里的朋友发了个连接（本贴）和照片，问200B这个机器究竟怎么样，200B才过来看看，回了个帖子，谈谈自己的看法。这机器不但听过，而且还换过很多种品牌的管子听过。在这台机器上什么品牌版本的管子对应什么声音表现，这个恐怕200B比楼主还有发言权。200B做技术工作，不经常发表那些天花乱坠的声音表现文章，也不善这些，这个熟悉200B的朋友都知道，但是200B玩过的管子绝对比那些天天码字的“笔杆子”多，不信的话给楼主传几张200B收藏的管子照片，呵呵！

楼主可以说：“类似‘我曾经亲自xxxx’，‘我有个朋友xxxx’，‘我眼见为实了xxxx’，‘听起来xxxx’，‘根本就是山寨DIYxxxx’， ‘本人从事音响技术10几年xxx’ 这样的话，说是很容易的，我随口就可以说，多的是”，你有权怀疑200B所言，那是你的自由。不过如果200B给出证据，恐怕你会下不来台，200B也不想这样做，还是给楼主留个台阶好。如果人与人交流堕落到说什么都要拿出来证据对方才能相信，200B不知道这是社会以及人际关系发展的进步还是倒退，天朝的诚信体系虽然不咋地，但也不至于如此吧？200B这里更多的是相信每一个人所言，因为这是平等交流的基础与前提。如果说什么对方都不相信，都要怀疑，那么还是不要交流的好，也没有这个必要了。200B无意与楼主争论这些，实在是没有意思，也没有那么多时间。最近的手中的订单还真有点忙不过来，胆艺轩那边原来几乎每天必去的，现在也没么时间去了，自己的材料网小店更是快一个月没打理了。


有机会来北京过来坐坐，听听200B的胆机，看看200B的工作室，我的实验设备与条件不是很好，距离nagra那些顶级品牌还有相当差距，但是超过大气层、kondo、AN这些小作坊还是绰绰有余的，这些实验仪器和设备都是200B用自己的积蓄慢慢购置的。

最后呢还想和楼主探讨一下。从楼主的ID看，楼主大约是很专注发烧音响器材的朋友，不过就多年的工作经验与接触到的器材而言，根本就没有什么终极，没有完美的器材。200B以为器材不过是人与音乐之间的桥梁，这座桥能载人到对岸的音乐之国就足够了，多听音乐，多感受生活，比专注于硬件器材更有意义也更陶冶人的情怀，楼主是否也这样认为呢？

原帖由 200B 于 2013-3-25 9:59:00 发表 终极硬件先生应该仔细研究一下顶级品牌的厂史，NAGRA、FM、STUDER等专业大厂都是做专业器材起家的，在参评这些奖项之前早就誉满全球了，只是那时发烧友们很少知道罢了，这些品牌参评这些奖实际就是玩票，为进入民用市场做铺垫。咱们的出发点根本不同，对于音响产品，200B首先把他定位在工业产品，然后才定位在音响。而很多的发烧友就像楼主一样，因为靓声所以就包容了一切大的小的缺点与不足，而且大事化小，小事

贴主高人，发表的意见很同意。

终极硬件以音响发烧站上的交易帖子看，是北京的一个音响商家，经销的东西不少，比如前一阵比较引关注的SYSTUNE架子，还有胆管，胆机配件什么的。两位可以直接在北京多接触交流，有什么心得和碰撞出来的火花发表在168给大家看看也蛮好，关键是不要玄乎，要干货。什么是干货，大家能判断得出来的。

200B先生有点过了，你既然吃技术饭更没有必要去贬低那些高档的小作坊洋器材；我参与某国产音响材料的设计和调声，经常和设计师交流洋器材对于乐器表现能力问题，以得到借鉴和学习。音响器材是为体现音乐演奏服务的，材料、线路、技术都是以此为参考。近藤公康先生不仅设计出Kondo之声，并倒在工作现场，这种敬业精神使他们的产品蜚声世界。另外，切不可将南瓜那种弹弓声去和神殿的水淋淋般的神仙声比哦。

johnleeh兄，我是做工程的，买卖音响器材倒真是在玩票，只有见到真正的好东西才会推荐，那个器材架是我公司专门的一个部门负责的，多谢之前在相关的讨论帖中您说了几句公道话。您说的干货非常好，相信大家看的出来。

200B先生竟然是北京的烧友，我们同在一片尾气下。。。 对彼此深表同情。我在2001年注册家电论坛的签名一直都是：“世界上哪里来的终极的硬件，不过是恼人的噱头罢了”，那会儿我举办过好几次北京地区徕卡相机发烧友聚会，以色会友，以音乐会友，提高自身修养，开万卷书，行万里路，才是我心中的终极享受。顺祝您的材料网小店生意兴隆。

原帖由 终极硬件 于 2013-3-25 12:38:00 发表 johnleeh兄，我是做工程的，买卖音响器材倒真是在玩票，只有见到真正的好东西才会推荐，那个器材架是我公司专门的一个部门负责的，多谢之前在相关的讨论帖中您说了几句公道话。您说的干货非常好，相信大家看的出来。 200B先生竟然是北京的烧友，我们同在一片尾气下。。。 对彼此深表同情。我在2001年注册家电论坛的签名一直都是：“世界上哪里来的终极的硬件，不过是恼人的噱头罢了”，那会儿我举办过好几

支持两位的技术性交流，实在的交流我们观众也能得益，学到很多知识。
两位同城，如果见了面对着实物分析讨论，也许彼此的收获都会很好，期待更多分享。

祝200B先生生意兴隆。

原帖由 670707 于 2013-3-25 12:10:00 发表 200B先生有点过了，你既然吃技术饭更没有必要去贬低那些高档的小作坊洋器材；我参与某国产音响材料的设计和调声，经常和设计师交流洋器材对于乐器表现能力问题，以得到借鉴和学习。音响器材是为体现音乐演奏服务的，材料、线路、技术都是以此为参考。近藤公康先生不仅设计出Kondo之声，并倒在工作现场，这种敬业精神使他们的产品蜚声世界。另外，切不可将南瓜那种弹弓声去和神殿的水淋淋般的神仙声比哦。

670707先生咱俩谁过了呢？就像你有权批评NAGRA一样，200B也同样有权利批评和不喜欢Kondo，这没什么不可以，否则天底下就一个Kondo或者就一个NAGRA好了。论坛是大家平等交流的平台，每个人都有表达自己意愿的权利，200B从来不把自己的想法和意愿强加于人。200B也没有贬低谁，有一说一，有二说二，对就是对，错就是错。一个品牌不能因为其产品高档就将其定位在神坛，不可否定和质疑。设计师也是人，是人就会犯错误，是人就会有不足，这些错误和不足同样会带入到产品设计、制造当中，这些都无可否认。既然如此kondo本身的缺陷与错误也就不足为奇，就像NAGRA也一样存在电路设计上的些许问题，这些都是很正常的。既然如此，那么作为使用者或者旁观者，拿出来聊一聊、谈一谈、说一说也没什么不可以，一来可以互通有无，二来也可以让更多的朋友从多个角度更全面的认识各类器材、品牌这没什么不好的。
至于kondo一个连品质管理、品质控制都没有品牌还要和NAGRA相提并论，你不觉得这件事情很可笑么？你知道全市界有多少国家级电视台、广播电台和录音棚在使用NAGRA的器材？你听的N多唱片当年都是用NAGRA录音制作的。好不好不要吃奶骂娘？别的不说NAGRA同一个型号的机器，随便拿两台出来（即便制造时间相隔5年），噪声、失真等等硬性技术指标都是一样的，Kondo呢？同一批的四台机器噪声、失真都不一样，这四台机器本底噪声的波形、噪声电压的电平居然是四个样子，而且天壤之别，相差距大。仅此一点kondo向NAGRA再学习10年，都不一定能达到NAGRA的水平。这四台kondo 211单端，噪声最大的输入端短路本底噪声9mVp-p，这也叫水淋淋的神仙声？信噪比勉强75dB，这样的机器用什么同NAGRA过100dB的信噪比相提并论？恐怕所有贵价音响里面，kondo是噪声最大的了。哈哈！离开喇叭5米都可以听到清晰的交流噪声，这种“水淋淋的神仙声”不听也罢，200B很害怕听坏了自己的耳朵，咱耳朵对噪声过敏，哈哈！

近藤已经故去了，对于故去的人，200B不好再评论什么，但是现在kondo的管理者如果在200B面前，200B一样会毫不留情就其糟糕的品质管理和品质控制责问他。