我现在知道了，玩黑胶一定要有把好规尺，否则90%的机率听不到好... [复制链接]

原帖由 中山张 于 2012-10-1 23:59:00 发表 不如大家讨论一下，前面富盛说的：“ 玩黑胶就算有一把好规尺，90%的唱盘系统都不能出好声。” 我把富盛这个话题升华一下：为什么玩黑胶就算有一套好的唱盘、唱臂、唱头和 规尺，90%的唱盘系统都不能出好声？

少了不和谐的声音，我们继续探讨。
黑胶系统是一个由机械能转换成电能的过程，除了系统本身的质素外，使用的状态已及系统上每一个环节的调整效果，都直接影响这个能量转换过程。
所以他具有不可复制性，用眼睛看黑胶系统来模仿，肯定会出现南辕北撤的效果。

哈哈....杰兄言之有理。

关于《为什么玩黑胶就算有一套好的唱盘、唱臂、唱头和 规尺，90%的唱盘系统都不能出好声？》这个话题，除杰兄所说以外，还有以下这些事情会直接影响到给果：

1、用家的听音水平和听音取向，这会直接影响到黑胶系统调教出来后的最终声音结果；

2、用家对黑胶系统的动手、调教能力如何；

3、唱放的品质、搭配和匹配性如何；

4、重中之重的是黑胶唱片的版本、版次、品相成色和状态。

就算张兄上述论点都处于最佳水平，仍存在黑胶系统尚未调准的现象。
因为我们是基于自己的听感，同时也基于音响系统在听音环境的表现作为依据来调整黑胶系统的各项参数。
这里面同样存在个人的听感未必正确，音响系统与听音环境的配合尚未理想等因素。
特别是后面那个因素，因为对于相同录音（这里指的是试音的天碟）的CD与LP之间的对比，CD缺少的只是信息，而高、中、低频的相位以及能量分布都较为准确。
所以一套音响系统在正常播放CD时表现较差，而以这套系统为依据来调整黑胶系统，如果调出来的声音可以较为理想，那么我们就可以认为黑胶系统存在较大的失真，只不过这个失真是美丽而又动听。
以前都曾注意到这个问题，所以在使用简陋的工具以听感作为依据调整黑胶系统前，都要听一听其CD的效果，以便有个误差依据。
jacky以前数度指责我没有听过他的音响系统、甚至不知道他具体玩什么器材，就可以妄下结论，我的判断正是基于上述观点，因为连他自己都在网上承认，他的CD系统确实不怎样。

嗯，当系统播CD不好听，期望用黑胶系统会起死回生的话通常效果不佳。

在一套系统上如果连CD也播放不好的，黑胶系统就免谈了；在同一后端系统上只能说：黑胶系统究竟超越了CD系统多少?当然,所指的是在良好的CD系统平台下播放首版CD了(很鸡的CD系统和翻版CD唱片就没有参考价值了）。

正如杰兄所说：在调整好黑胶系统后，应使用一套好的CD系统播放相同版本的首版CD作为参照对象；得出的结果应是CD在信息量、真实性、乐感、音乐重播的连续性和流畅度上逊色于黑胶系统多少，其余项目应相近才对。如果两者除上述情况下出入较大，系统就必定存在较大问题了，至于什么原因造成这样就要妥善检查了。

有个提议：最好用母版级的CD系统和首版CD，或高质的高格式数字播放系统和高格数字母带的重播结果作为黑胶系统的参照对象，这更佳!

至于，jacky的重效果怎样，我没有听过，没有发言权!

不过在日常听到的系统中，高级黑胶系统重播出来的效果逊色于高级CD系统的案例实在比较多。故此才发表以上的话题。

个人感受，一整套良好的听音系统与空间架构，CD与LP演绎出来的音乐成分是非常相近的……只不过同内容的LP，表现的那种侵润出来的味道，而使人着迷！

原帖由 中山张 于 2012-10-4 23:03:00 发表 不过在日常听到的系统中，高级黑胶系统重播出来的效果逊色于高级CD系统的案例实在比较多。故此才发表以上的话题。

相同一套系统，LP比CD差的其实是占少数。
因为这部分用家要么会很快地升级改良，要么就会退潮不玩LP，所以占不了多少百分比。
我所指的，是音响系统在听音环境中未能达至较佳的水平，播放CD时音色（各频段能量分布）不平衡。
在这基础上来调整黑胶系统，使用一些非常规的手段（也可以说是雕虫小技），使最终出来的声音达至相对的平衡。
所以这部分人理所当然地觉得LP比CD好，因为他们最终觉得是“耳朵收货”，好听才是硬道理。
峰哥所指的应该就是这部分玩家。

赞成阿杰的观点。一套系统，如果CD机播得不好的话，LP不管怎样调校，都是徒劳的。

当然知道杰兄想表达什么啦。偶只不过是不想直说而已。
部分是后端问题（指声音的正统性），但大部分为什么会不如CD呢? 主要原因是唱片的素质问题 和 唱放问题。
很多烧友以为买套好系统就会出好声，相反唱片就不重视，马虎了事；结果问题就来了。
这些事情不要说黑胶系统这么多变数；就算一套高班CD，用的是D版CD唱片，结果一样死定。
这些事情才是主要问题。

还有更可怕的还没有说出来。
事情的起因，源自富盛峰哥搜罗了一批经典的头版黑胶唱片，用他的顶级器材转录成高格式音频文件。
最初他上传到论坛让大家试听的，虽然是压缩后的MP3，但其效果已经足够令人惊讶。
由于在电脑上只是用耳机来听，未能真正反应出效果。
为了进一步了解这些文件，我特意让峰哥将高格式文件压缩成CD格式刻了几张给我试听。
（因为我没有高格式播放器，愧对了峰哥精心制作的高格式音频文件）
出来的效果可以用目瞪口呆来形容！
虽然我也拥有部分的黑胶唱片，但我从未在黑胶系统上听到过如此多的信息量，音乐的起伏能够有如此的快速和凌厉。
他使用的白金鸟唱头，我也从未在黑胶系统中听到过如此饱满的中频密度。
这样的效果我想除了他的顶级器材的质素之外，肯定和精确调整有关！
对于我来说，后面那个因数也绝对是感兴趣的。
一番探究之后，我发现峰哥根本不是靠听感来调整，原来每一个环节都有相应的测试信号和检测仪器来矫正。
虽然黑胶系统有许多环节是相互牵连，但最终调整好的结果却只有一个！
也从不需要向后面的音响器材以及听音环境妥协。
通过交流我也弄明白了以前在调整唱盘时的许多疑问。
但同时我也明白到，凭简陋的工具和人耳来调整黑胶系统，是根本无法达到精确。
峰哥已经较为保守了，以我的观点是：纵使有把好规尺，仍有99%的机率听不到好声。

1、克隆一个峰哥；
2、克隆峰哥的家私！
若不能两全，会响就行了。

能够拥有许多顶级的音响器材，也能够拥有许多昂贵的检测仪器，最为关键的拥有丰富的实战调整经验。
峰哥的成功是无可复制的。
纵观现在经营黑胶器材的JS，能够摆得上桌面的，已经心中有数了。

我却觉得最大问题不是规尺和仪器的精度，这个只需要一把规尺，一张测试碟和一台示波器，最难解的是振动！
黑胶系统在播放过程中，如何处理来自外界的振动才是最头痛的，尤其是在低频能量很强的大系统上。转盘越来越重，避震系统越来越复杂都由此而来，唱盘的外形和体积越来越夸张。

赞同。已有此体会。

玩LP要多动手，虽然有少数JS提供新购一次性服务，LP是个不稳定的东西，调好意义是有个好开始而矣。基本工具是要有的，尽可能调准就可以了，
接触过不少用家，百分之几90都比CD好听了，这是LP好玩的地方

看来杰兄也对这个事情也比较上心了。好事！

" 这样的效果我想除了他的顶级器材的质素之外，肯定和精确调整有关！"
=======================
这是关健中的关健！

其实，有很多事情也没有在网上讲，也不方便讲太多；说得多可能会 “ 打击 “ 了很多玩黑胶烧友的信心。
略略提示下，在不久的将来音响界最极至的两种音源：1、高端黑胶系统；2、高格式数码系统。

高端黑胶系统，就算加上经典的头版唱片，缺失了精确调整，也照样领略不到黑胶好声音。
不要指望精确调整一次就可以听过世，事实上每天都会产生变化，都需要调整，所以对于大多数人来说都是没戏。

高格式数码系统当然平易近人，但他能够记录到些什么的经典音乐内容呢？

我所讲的是自己整的高格文件那种，不是网上下载那种。嘻嘻

自己整？
如何保证信号源的质素？