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楼主:富盛

两段 巴克豪斯的贝5钢协 [复制链接]

中山张
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发表于 2012-08-19 16:41 |只看该用户

原帖由 开心果 于 2012-8-19 15:51:00 发表
原帖由 中山张 于 2012-8-19 0:40:00 发表
能用软件分析一下：贝森多夫钢琴与斯坦威钢琴在八度音、音阶、锥音特点和发音特点上有什么不同吗?

我觉的B高频多 ，于是用软件做简单的定量，就这么一回事。
您的想法太多，也不懂技术。

“ 懂 “ 枝术的开心果，如题用你的技术弄好后再说吧！
俺当然不懂为达目的，弄虚作假、妖言惑众的枝术了........你懂的！
这方面小弟甘拜下风！
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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中山张
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发表于 2012-08-19 16:50 |只看该用户

[quote] 原帖由 cj 于 2012-8-19 16:04:00 发表
1，我的看法是我的自由
2，皇帝未命名（为皇帝）前是一首英雄赞歌，因拿破仑称帝...........................(大概印象）
3,你可看了资料才上网说听出是什么什么...................包括琴，我肯定不了解这版本.。
4，FS也没列出详细资料，我拿手头有的版本听比较不可以吗？？？我也不知道用了什么琴，认为A是个人喜爱
5，你有本事你可让FS说出录音用了什么，如出羞，也好证明我水平不够。
6，个别人粗鄙对待（没看出多人），我不在乎，因为什么人都有！！！
7，你同样粗鄙，我也不在乎，你说的A、B两者有什么差异是你自己东西，不致于要别人认同你的背心多夫吧？？？[/quote]
你的水平如此........无语！
倒下后说成是为了捡砂，而不是倒下的，见过；
倒下后说成不是倒下，而是为了食砂，还是第一次见。
今天长见识了！呵呵
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2012-08-19 16:50 |只看该用户

原帖由 670707 于 2012-8-19 16:19:00 发表
对！大家心平气和讨论问题，目的就是知道真相，否则一争吵，都气得不来了，就剩下听“无线电”、“耍玩具”的在吆喝了，谢谢。
支持！
请大家专心讨论音乐和录音，尤其请中山张网友自己注意一下。
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发表于 2012-08-19 17:03 |只看该用户

回复 67# 670707 的帖子

具体来源我自己都记不清了，您不妨联系一下广东音乐台总监赵毅敏先生，他手头应该有相关资料。
另外单纯从钢琴音色来说，贝森多夫的琴色以铿锵华丽，富于金属质感著称，最具代表性的唱片是一张日本录制的45转黑胶唱片《热情》奏鸣曲，CD则是“动态琴王”；斯坦威的声音以宏厚有力的低频和木琴般的高音为特点，比较有代表性的是霍洛维茨的录音。贝希斯坦的琴声能找到的录音资料不多，琴声比较内敛，初听甚至有点木牍的感觉。
A更接近我家中系统重播LP时的音色，我手头的是LONDON版盒装。
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中山张
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发表于 2012-08-19 17:52 |只看该用户

回复 92# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-19 15:41:00 发表
好的，给先生增加麻烦了，可能别人会笑我们的行为，而此论坛是“音响发烧”，我们没有走错门吧？


1958~1959 年Decca HANS SCHMIDT-ISSERSTEDT 指挥 VIENNA PHILHARMONIC ORCHESTRA ，WILHELN BACKHAUS（Piano）的《贝多芬：1~5 钢协》说明书。













当时用的钢琴，请看清楚钢琴的内部结构是什么？已明显是贝森多夫钢琴的特征了。


=============================================================================================================





贝森多夫钢琴的内部特征。





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贝希斯坦钢琴的内部结构，与贝森多夫钢琴的内部结构完全是两回事。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-08-19 19:41:00
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2012-08-19 17:59 |只看该用户

回复 104# Dr kuang 的帖子

首先谢谢版主的指引，我在细心品味一下；如果没有猜错版主可能喜欢胆机，而富盛先生可能侧重用集体管；其实，我也是全胆用户，可是这次站在B了，如果问题的认识可能和音乐演奏本身和烧友听音习惯有关系，“纸上谈兵”有点抽象，如能在一套系统中进行类比可能彼此的观点和想法表达得更清楚、直观；但是这样的活动太有意义了，支持！
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发表于 2012-08-19 18:09 |只看该用户

回复 105# 中山张 的帖子

老张，你太伟大了！请问：B1图片是黑胶里的资料吗？我的CD里实在是粗制滥造了，居然没有DECCA老牌人物—录音工程师格顿 帕雷、制作人埃里克 史密斯 ；太感谢了，先生还没有用餐吗？辛苦了！
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中山张
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发表于 2012-08-19 18:13 |只看该用户

回复 92# 670707 的帖子

1958~1959 年Decca，HANS SCHMIDT-ISSERSTEDT 指挥 VIENNA PHILHARMONIC ORCHESTRA ，WILHELN BACKHAUS（Piano）的《贝多芬：1~5 钢协》。刚刚发现说明书内已明确是使用贝森多夫钢琴了。

请留意下面的红色箭头处写什么。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-08-19 18:15:24
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
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发表于 2012-08-19 18:17 |只看该用户

回复 108# 中山张 的帖子

是啊，我把“神殿”舍弃了，就是因为它不够“真实”，如果这次再烦同样问题，我就得反思我的系统了，所以我心急如焚，这下可以去冲把凉水澡了，拥抱！谢谢！同时也感谢富盛、版主无私奉献！
最后编辑670707 最后编辑于 2012-08-19 18:18:32
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发表于 2012-08-19 18:22 |只看该用户

嗯我的系统里总共17支胆。
但AB两段的比较可能和我的系统关系不大？这里AB无对错之分，原版LP甚至原来的录音效果未必是"正确"的，喜欢A或B是个人喜好取舍问题，而且我只是说A更接近重播美国版LP唱片的声音。
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发表于 2012-08-19 18:23 |只看该用户

B 的泛音更好，层次更清晰
除却西电不是线！http://shop34851791.taobao.com/
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中山张
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发表于 2012-08-19 18:25 |只看该用户

回复 107# 670707 的帖子

原帖由 670707 于 2012-8-19 18:09:00 发表
老张，你太伟大了！请问：B1图片是黑胶里的资料吗？我的CD里实在是粗制滥造了，居然没有DECCA老牌人物—录音工程师格顿 帕雷、制作人埃里克 史密斯 ；太感谢了，先生还没有用餐吗？辛苦了！

您好07兄！不用客气！

本来一听就已经知道是什么钢琴的了！还要我做一大伦工夫来说明，都唔知D人是怎样听野的！

上面（图1）的低部也有说明是谁录音的。
这份资料是以前为收集这套唱片时弄回来的，但是全日文我一直也没有看过，直至今天为了这件事情才拿出来研究一下。
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发表于 2012-08-19 18:28 |只看该用户

回复 108# 中山张 的帖子

这个确定了，我的资料错误。
这张LP录音高频偏暗，琴声的中高音区金属质感出不来。
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中山张
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发表于 2012-08-19 18:33 |只看该用户

回复 110# Dr kuang 的帖子

原帖由 Dr kuang 于 2012-8-19 18:22:00 发表
嗯我的系统里总共17支胆。
但AB两段的比较可能和我的系统关系不大？这里AB无对错之分，原版LP甚至原来的录音效果未必是"正确"的，喜欢A或B是个人喜好取舍问题，而且我只是说A更接近重播美国版LP唱片的声音。

kuang 版也是没有说错的，美版大 LONDON 的确差不多如 A 的声音，而英版 SXL 2197（ED1）就是 B 的声音。
反正那个转录是正确，看看富盛用什么版本的唱片来转录就知道了。
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发表于 2012-08-19 18:37 |只看该用户

这才是发烧精神，为诸位鼓掌！
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发表于 2012-08-19 18:40 |只看该用户

原帖由 670707 于 2012-8-19 17:59:00 发表
首先谢谢版主的指引，我在细心品味一下；如果没有猜错版主可能喜欢胆机，而富盛先生可能侧重用集体管；其实，我也是全胆用户，可是这次站在B了，如果问题的认识可能和音乐演奏本身和烧友听音习惯有关系，“纸上谈兵”有点抽象，如能在一套系统中进行类比可能彼此的观点和想法表达得更清楚、直观；但是这样的活动太有意义了，支持！



========
1，站A / 站B应与胆 /  石机无关，与欣赏喜爱有关
2，与曲目也无直接相关，（当了解曲目和不了解曲目听时）不了解曲目未必是坏事，了解同时也杀死了想像力。管它是什么~~~~~~喜不喜欢，第一时间就有感觉了。
3，曲目的原来是无人所知的（当时的人物事已过），所以我也在思考牛仔的从XXX回XXX。我们现在想当时是给谁~~用什么~~~
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发表于 2012-08-19 18:45 |只看该用户

我觉得B是转录后针对原有不足调整过的，正常状态的LP系统播这张LP高频不应该这样。不是AB哪个好的问题，而是哪个更接近LP原声(未必是好声)的问题。
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开心果
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发表于 2012-08-19 18:54 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2012-8-19 0:40:00 发表
能用软件分析一下：贝森多夫钢琴与斯坦威钢琴在八度音、音阶、锥音特点和发音特点上有什么不同吗?

原帖由 开心果 于 2012-8-19 15:51:00 发表
我觉的B高频多 ，于是用软件做简单的定量，就这么一回事。
您的想法太多，也不懂技术。

原帖由 中山张 于 2012-8-19 16:41:00 发表
“ 懂 “ 枝术的开心果，如题用你的技术弄好后再说吧！
俺当然不懂为达目的，弄虚作假、妖言惑众的枝术了........你懂的！
这方面小弟甘拜下风

还甘拜下风呢，那个“韩国银圈版”的事件这么早就忘了？
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发表于 2012-08-19 18:58 |只看该用户

与你这类形说事有意思吗？呵呵
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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发表于 2012-08-19 19:00 |只看楼主

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