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楼主:ccjtb

有感于“箱声”一说。上图了（第6页）。欢迎各位老师指导！ [复制链接]

中山张
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101#
t T
发表于 2012-03-14 18:26 |只看该用户

原帖由 强悍制箱 于 2012-3-11 13:55:00 发表
有箱声说明其内部存在某一频率的驻波
对于直角边长的箱体内腔各边长比例关系为:深/宽=1.303,高/深=1.303时,对于消除驻波最有利,我的DIY音箱全部都按此比例做成,没有一点箱声
另一方面,如果箱板不够25毫米厚,或箱体不够结实,会导致箱壁振动使声音染色

强悍制箱先生说得对！果然是制箱老手。赞

通常产生箱体共鸣原因是：1、箱体内部容积大于低音单元运动曲线可承载范围内的谷峰；2、箱体内有大量不良的低频驻波。3、箱体不够扎实、板材不够厚；4、箱体使用了单一密度 和 谐振曲线相同的板材物料；5、低音单元的速度不够快，无法把控箱内空气的正常运动；6、倒相孔位置不正确 和 设计不周。7、分频折点与箱体谐振不匹配。…….等造成。

例如：为什么  AVALON  Eidolon Diamond  这款音箱没有一点箱声呢？原因是：1、它使用了一个 11 寸伊顿低音单元；2、箱内容积只有二十升左右；3、底部倒相；4、箱体所有板材是用多层不同密度 和 谐振曲线的高密度板夹成厚厚的箱板；5、箱面板厚15CM；背面、左、右侧板厚8CM；顶和低部箱板厚10CM。6、箱体内有很多加固骨架。

[attach]354153[/attach]
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-04-10 21:16:33
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
很希望有更多的人能清醒地离开音乐厅，仿佛品了一盏清茗，而
不是一大桶甜腻的冰淇淋，得到的是满足的回味而非肤浅的兴奋！
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102#
t T
发表于 2012-03-14 18:28 |只看该用户

回复 33# 中山堂 的帖子

嗯，曾听过少许耳机系统，声音确实有其独到之处。
不过不喜欢耳机音场，还有就是戴久了有点受不了(常常一个交响或歌剧作品听完，不甚听某小节）。
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103#
t T
发表于 2012-03-14 18:35 |只看该用户

回复 73# jacky70 的帖子

赞同！
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中山张
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104#
t T
发表于 2012-03-14 18:51 |只看该用户

回复 96# ccjtb 的帖子

原帖由 ccjtb 于 2012-3-14 17:30:00 发表
您说的几款音箱没有机会听过。不过我想要达到“极快速的链状信息 和 信态响应，活生感，乐器的形体和方向感、张力”的素质可能价格也不是大部分发烧友能接受的吧？

您好 ccjtb 先生！
找个几会听听您就知道了。如近广州的话，到丰泽那里就有了。

“ 不过我想要达到 “ 极快速的链状信息 和 信态响应，活生感，乐器的形体和方向感、张力 ” 的素质可能价格也不是大部分发烧友能接受的吧？”
===============================================================================
价格高这是当然的。不旦音箱要这样，且功放必须具备大电流 和 极快的交流发生率（简称：速度）。

原帖由 ccjtb 于 2012-3-14 18:07:00 发表
谢谢中山张老师指导！从老师的回帖可以看出老师对音箱的低音要求是比较高的。不知道老师现在听的音箱是什么类型的？是否能满足您帖子中描述的效果？如果方便的话可否发上来让我们开开眼界？十分感谢！

先生千万不要称小弟为老师，担当不起呀！！！我只是见大家交流得比较热烈，故进来胡扯几句而已。哈哈
音响发烧友太容易被一些音色和音效所忽悠，而忽略了音乐本质。
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中山张
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105#
t T
发表于 2012-03-14 19:07 |只看该用户

回复 43# 潘志强 的帖子

原帖由 潘志强 于 2012-3-12 13:56:00 发表
原帖由 yavis 于 2012-3-11 13:50:00 发表
分频器可以将声音弄的很“精致”、很“层次”、很“定位”，很“下潜”、很“上扬”，很hifi
但没有全频那样自然，让人沉浸

全频音箱的失真远比分频音箱的大，只是您不知道而已罢了。
至于说到自然，让人沉浸，设计良好的高级分频音箱会做得更好。
要求一个单元来重播高中低频，只能让这个单元疲惫不堪，物理天限使然。
不信您去细究一下全频喇叭的技术特性，看看它的谐波失真、互调失真等有多大，再看看它的频响和离轴响应。

当然，全频喇叭的好处不是没有，灵敏度高，不用设计分频器，而且小音量下听简单的东西比较轻松自如

潘总说得挺靠谱！

一直以来对全频音箱有个疑惑藏在心底，但不好意思说出；今天就拿出来给大家研究一下吧！
就是全频音箱和全频帐板：当曲目演、录要求同时要 “ 打定音鼓 ” 或 “ 奏倍大 ” 时又要同时打 “ 三角铁 ”，这样单个全频单元应该先做那个呢？？？在这样的情况下整个频形是谁吃了谁呢？？？能同时演泽出来吗？？？更不用说到三维、四维音场、层次、定位 和 堂音了。

不过全频音箱有个好处：在细小（如10平方内）的听音环境里无需顾及听音距离这个问题，这很适合在大城市里的商品房使用，但音质和效果就要妥协一下了。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-14 23:17:49
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106#
t T
发表于 2012-03-14 19:14 |只看楼主

中山张老师的发言有份量！有深度！再次感谢。
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中山张
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107#
t T
发表于 2012-03-14 22:14 |只看该用户

回复 106# ccjtb 的帖子

晚上好ccjtb先生！
请不要这样称呼小弟啦！真的担当不起呀。
大家开心交流一下就OK了，不用太客气的。谢谢。
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-14 23:23:14
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108#
t T
发表于 2012-03-14 22:22 |只看该用户

大家可分析一下这款 “ 瑞士极品 ” ，为什么要使用8个小口径（约5.5寸）的低音单元来阵列出相当于一个15寸份量的低音阵列呢？原因在那里呢？大家可想想。

[attach]354165[/attach]
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-04-10 21:17:27
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强悍制箱
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我的DIY四分频音箱

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t T
发表于 2012-03-14 23:09 |只看该用户

该用户帖子内容已被屏蔽
最后编辑强悍制箱 最后编辑于 2012-03-14 23:21:39
知识就是力量，科学技术就是生产力，把数学物理学科应用到制箱方法中，将她们的作用发挥到极致
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foreverseven
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发表于 2012-03-14 23:42 |只看该用户

箱子好了，也要看用什么来推~~达到一定的档次了，就要看器材的搭配和调试了·~
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ccjtb
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发表于 2012-03-14 23:46 |只看楼主

回复 108# 中山张 的帖子

太漂亮了！
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开心果
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开心果

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发表于 2012-03-15 00:02 |只看该用户

原帖由 中山张 于 2012-3-14 19:07:00 发表
一直以来对全频音箱有个疑惑藏在心底，但不好意思说出；今天就拿出来给大家研究一下吧！
就是全频音箱和全频帐板：当曲目演、录要求同时要 “ 打定音鼓 ” 或 “ 奏倍大 ” 时又要同时打 “ 三角铁 ”，这样单个全频单元应该先做那个呢？？？在这样的情况下整个频形是谁吃了谁呢？？？能同时演泽出来吗？？？更不用说到三维、四维音场、层次、定位 和 堂音了。

不过全频音箱有个好处：在细小（如10平方内）的听音环境里无需顾及听音距离这个问题，这很适合在大城市里的商品房使用，但音质和效果就要妥协一下了。

这个问题问得好。事实上黑胶唱头上的唱针，“打定音鼓 ”  的同时打 “ 三角铁”，还是两声道一起来的。所以说全频喇叭是能够胜任这个工作的，只是因为物理规律的原因，它也不够完美。
最后编辑开心果 最后编辑于 2012-03-15 00:03:54
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中山堂
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发表于 2012-03-15 00:38 |只看该用户

[quote] 原帖由 中山张 于 2012-3-14 19:07:00 发表

一直以来对全频音箱有个疑惑藏在心底，但不好意思说出；今天就拿出来给大家研究一下吧！
就是全频音箱和全频帐板：当曲目演、录要求同时要 “ 打定音鼓 ” 或 “ 奏倍大 ” 时又要同时打 “ 三角铁 ”，这样单个全频单元应该先做那个呢？？？在这样的情况下整个频形是谁吃了谁呢？？？能同时演泽出来吗？？？更不用说到三维、四维音场、层次、定位 和 堂音了。

不过全频音箱有个好处：在细小（如10平方内）的听音环境里无需顾及听音距离这个问题，这很适合在大城市里的商品房使用，但音质和效果就要妥协一下了。


不要说到全频喇叭一无是处，随便一对有点质素的进口8寸或10寸全频喇叭比你使用的6寸书架音箱都要贵，难道卖的和买的都是不懂听的？分频音箱有它的优点也有缺点，因为有电容的分频就会有音染，如果加上有箱声就离真实声音很远，要解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了。全频喇叭因为没有分频和电容的阻隔声音会变得直白，没有什么夸张的音色，所以一般人初听不是十分接受，加上要全频段发音，高频两端会有损失，中频段是它的强行，不要忘记耳机和名贵的监听级耳机全部都是使用全频喇叭，只要配合得当听什么都没所谓，我们听东西都是想听真实的声音，不管是分频音箱也好，全频也好，总之是投其所好就是，听真实的声音。
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中山张
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发表于 2012-03-15 02:16 |只看该用户

原帖由 中山堂 于 2012-3-15 0:38:00 发表
[quote] 原帖由 中山张 于 2012-3-14 19:07:00 发表

一直以来对全频音箱有个疑惑藏在心底，但不好意思说出；今天就拿出来给大家研究一下吧！
就是全频音箱和全频帐板：当曲目演、录要求同时要 “ 打定音鼓 ” 或 “ 奏倍大 ” 时又要同时打 “ 三角铁 ”，这样单个全频单元应该先做那个呢？？？在这样的情况下整个频形是谁吃了谁呢？？？能同时演泽出来吗？？？更不用说到三维、四维音场、层次、定位 和 堂音了。

不过全频音箱有个好处：在细小（如10平方内）的听音环境里无需顾及听音距离这个问题，这很适合在大城市里的商品房使用，但音质和效果就要妥协一下了。

不要说到全频喇叭一无是处，随便一对有点质素的进口8寸或10寸全频喇叭比你使用的6寸书架音箱都要贵，难道卖的和买的都是不懂听的？分频音箱有它的优点也有缺点，因为有电容的分频就会有音染，如果加上有箱声就离真实声音很远，要解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了。全频喇叭因为没有分频和电容的阻隔声音会变得直白，没有什么夸张的音色，所以一般人初听不是十分接受，加上要全频段发音，高频两端会有损失，中频段是它的强行，不要忘记耳机和名贵的监听级耳机全部都是使用全频喇叭，只要配合得当听什么都没所谓，我们听东西都是想听真实的声音，不管是分频音箱也好，全频也好，总之是投其所好就是，听真实的声音。


呵呵....我有说到全频喇叭一无是处吗? 难道您没看到我对全频喇叭的优点描述?
我使用6寸书架? 除非您送一对给我就有咯? 呵呵!

用价论声? 贵就一定会好声? 您可要先弄清楚古董单元贵的原因究竟在那里? 建议您看事物最好不要单看表面，这样往往会被自己眼睛蒙蔽了自己还未知道呀!
既然说事情连价也论漫的话；请问：一对所谓有点 " 质 " 的进口8寸或10寸全频单元能否贵得过一对（魔域）书架否? 能否贵得过一套英版蓝银地球科冈全集、或马尔茨全集、或维托全集，完美品相的首版LP呢? 如玩物论价的话，我看连 " 食尘 " 还未轮到这些单元。个人觉得谈事不应扯这些，讨论就应论归中心，否则一点意义也没有。望明白!

" 难道卖的和买的都是不懂听的？"
=========================================
这就难讲了，可能或懂或不懂! 但估计巿场交易价应该是懂的。

＂ 因为有电容的分频就会有音染，如果加上有箱声就离真实声音很远，要解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了。＂
=========================================
建议多听一些经良好搭配的高端系统、唱片和现场，提升一下认知对您有好处!

＂ 解决到音染和箱声那么这对箱就是天价了 ＂
=========================================
天价可能谈不上，但相对价格会高些那是一定的。况且还没弄清您所说的＂天价 ＂是什么一个概念!
有人说：一百多万一对箱这么差劲怎样听；有人也说：五千元一对箱这么贵怎样买；所以天价与否，非看天和价，主要是看谁。

＂ 全频喇叭因为没有分频和电容的阻隔声音会变得直白，没有什么夸张的音色，所以一般人初听不是十分接受＂
=========================================
这样真的就直白了? 我不清楚您如何理解直白这词? 直白我的理解为 " 精准 " ，不知您有何看法?

" 加上要全频段发音，高频两端会有损失，中频段是它的强行，"
=========================================
您也说出其最大不足之处了，那您也应明白了吧? 有这样的缺陷还谈得上 " 真实 ＂?

" 中频段是它的强行 ＂
=========================================
请问：综合指数能强得过一对 7 寸陶瓷中音否?
好啦....谈到此，我觉得就应该点到即止了......再往下谈的话必定会影响到卖野的人，这样就不好了!

" 不要忘记耳机和名贵的监听级耳机全部都是使用全频喇叭，只要配合得当听什么都没所谓 "
=========================================
您要清楚其不足之处，请问：有没有耳机能还原四维音场 和 堂音? 个人认为要来听听音质还是不错的，如再要求高一层还是谈不上的；更何况能秒杀过百万系统，这是否有点＂ 天方夜谭 ＂ 呢?  玩音响要求低一些、实际一些未必是件坏事!

" 我们听东西都是想听真实的声音，不管是分频音箱也好，全频也好，总之是投其所好就是，听真实的声音。＂
================================================
这个就比较靠谱一些!
想在音响上实现听真实的声音，建议您还是别想那么多了，免得想坏脑子。想听真实的声音只有到现场耹听，在音响上想实现这些，想也不用想了。

欲想在音响上靠近一下真实的声音，这还是有可能；这样最基本也要使用一套高端黑胶系统和完美品相的首版LP唱片作音源为前提，否则也是不用想的! 您也应该快点上套黑胶了.....尽快靠近一下 " 真实 " 的声音吧，单联想是没啥意思的；再迟一下，想买碟都难呀! 可要快手点哪。

音响系统是一项极度复杂和偶变性很大的系统工程，非一时半刻或三言两语可辩明和实施。

最终：最重要的还是自己认为OK和喜欢就算OK罢了........
最后编辑中山张 最后编辑于 2012-03-15 08:41:43
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发表于 2012-03-15 04:01 |只看该用户

回复 114# 中山张 的帖子

全频单元，理论上也可以做出很好的声音，但成本会非常高昂。
2.5寸单元，超轻音圈和振膜，特制的悬挂系统把谐振频率降低到30-40HZ，如果一只能承受1W低频不超出线性冲程，那数60只单元略错开做线性阵列便能承受60W了，大概天花板这么高吧。
这样的单元是不可能买到的，只能HIEND厂家自己订做了。
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t T
发表于 2012-03-15 09:12 |只看楼主

回复 114# 中山张 的帖子

好精彩的论述！请问您对全频+超高音+辅助低音的玩法有何见解？谢谢。
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无难
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117#
t T
发表于 2012-03-15 11:13 |只看该用户

各有所好吧，全频或分频要想做好都是可能的，关键是怎样做好就不是一件容易的事情了，相对来讲在低价位个人觉得全频喇叭更少音染，更容易控制，中山老兄提到的产品肯定好，但价格不是几个人能扛下来的，所以也只能作为参考，把自己的系统尽可能的往这个方向调整而已，但如果连调整的方向都错了，再怎样调都是用一个错误掩盖另一个错误，所以我觉得楼主的问题是首先实现0箱声为好
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发表于 2012-03-15 11:54 |只看该用户

原帖由 远去的村庄 于 2012-3-11 12:57:00 发表
大喇叭要有速度瞬态,是世界难题!丢失的是细节重现.弱音的表现.有朋友说大喇叭听多很多,个人认为那是殘响.

舒服有两种:一种是模糊的舒服,一种是清透的舒服!

平衡有两种:一种是散漫的平衡,一种是自然的平衡!

......

---------------------------------
同感。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
速度是音乐的灵魂......恭喜我越烧越退步..........
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t T
发表于 2012-03-15 13:45 |只看楼主

回复 117# 无难 的帖子

开本帖子的目的就是想通过各位dx热烈讨论和指点，找到一个符合自己喜欢的玩法。首先想听的就是关于所谓箱声的理解。
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中山堂
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发表于 2012-03-15 13:46 |只看该用户

[quote] 原帖由 中山张 于 2012-3-15 2:16:00 发表

呵呵....我有说到全频喇叭一无是处吗? 难道您没看到我对全频喇叭的优点描述?
我使用6寸书架? 除非您送一对给我就有咯? 呵呵!


呵呵！不好意思 B&W 602书架箱是两分频6.5寸低音。唉！不要那么认真好不好？6寸和6.5寸只差0.5寸，通常我们是叫6寸书架箱的。黑胶我也喜欢，我也有，我想做个黑胶转盘才专情投入，直切臂我已做好了，等有空做好转盘才继续玩。就等于你现在还是用中山声雅九十年代的合并机SV-222那样，你明知只能合识初哥使用，但你还是继续使用，只要调教得当一样有靓声出。
其实黑胶的价值是如何，喜欢它的贵也值，不喜欢它不值，柯岗我也有，单声道的不值几个钱，就等于我们玩胆那样，一个手指头那么大的德律风根ECC803S就要接近5000元，比拳头细小小的RCA 2A3单屏一对也要1万大元，换了你，你一定说：我才不买，就是这个道理。玩什么都好，不是你玩的就对，别人玩的就错，心态决定一齐，平常心对待就是，量力而行，大家都玩出精彩。
最后编辑中山堂 最后编辑于 2012-03-15 13:47:17
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