请教大家规模庞大马勒8到底是平庸之作还是杰作 [复制链接]

马勒第八第一部分是杰作，第二部分很无聊。

列子 说符 死之道者--引升下，难道评球的比踢球的踢得好？难道踢球的就能比评球的说的好？
马8到底是杰作合适平庸的，首先要和他自己写的音乐比，之后要和当时欧洲音乐比，然后要和欧洲历史上的音乐比，随后要和权世界的音乐比。对比之下能得出一个看似合理的结论。那么你说平庸还是不平庸？--我看似不平庸么。

列子 说符 多歧亡羊，本事听音乐，说音乐，但现在是不是离本质越来越远？在这里有些谈的不是音乐，而是赌气和发泄，搏出位而已。--我就说有些评语是不是只是图一时之快，妄下定论，毫无意义？

听马8的时候，我很快乐。

这样就好，

原帖由 Brendel 于 2010-10-1 11:24:00 发表 马勒第八第一部分是杰作，第二部分很无聊。

这句话上半句很精彩，下半句很平庸。

吾等帖友于此论乐，首为开心是也；如有煞有介事之人谓已之言为一言九鼎、不世之论，其不论赞贬，则皆为大方之家所哂也。吾等于此可交换者，舍个人之感受，夫复何物更有价值？彼大家之乐，无论其大若何，其于我心者，或起欢乐、或起悲悯、或起安宁、或起混乱、或起“拿起刀枪，奔向前方”之慨，此自然合理者也；彼作品之客观，于我心生全然主观之体验，于此自由论坛且在法度之限，言之何妨？骂之何妨？戏之何妨？彼某等音乐，于其中忽嗨大叱、游走奔狂，于聆间骇我者多矣，吾报之以垃圾之诟，其又何损其乐？其后其又骇人者再——于音乐间内，于听音室内，于此国际化社会之小隙大间——有网友不认行为艺术为艺术，行为艺术仍大行于世也，其又何损于行为艺术。吾最厌“无资格、无素质”之语，似此等帽子万不可轻易扣到别人头上。汝认马氏之乐为伟大之作，则可慢慢道来，吾等观之；后有诸人不喜其乐，訾之为乱音之乐，其又何不妥？汝之喜马与吾之非马岂有高下之分，汝之喜马即标明你更有“资格”、更有“素质”吗？我看不出来。一笑！

还是那句话，喜欢就听，不喜欢就不听。。。这么主观的去评价一个自己没理解的东西。。。。我不表态。。。

我从没听出理查施特劳斯好在哪里。。。但是。。。。不质疑。。。只能说是我理解不了他。。。对我自己不理解的东西，从不否定，了不起我不听呗。。。。还能怎么样？

好有一比——如果某个领导人不喜欢吃川菜，是不是就要把川菜的一些都否定，再把做川菜的厨子都弄死呢？

主观。。。。

这可并不代表要剥夺谁对事物评论的权利。。。。我不就在大放厥词吗？？？哈哈哈哈哈。。。。

楼上中肯的
庄子说，辩无胜，还有不少白马非马的诡辩出来。更有情绪化的俺就是如何如何，无赖式的蛮话讲出。
楼主问了，马8是平庸，还是杰作？
今天你听100便你喜欢了，10年后你听了其他的1000个作品又说不好了，50年后听了万部作品，又说好了。这是否是白说了？也可能是事实。
好坏自知，最重要的是，你听的时候有所得吗？如果你听了很久马8与你无共鸣，那先放一放吧。以后还要机缘可以听啊，当初我马勒，起码经过5个时段的反复，才全部喜欢上。
喜欢上也不一定说就全是最好的，只是合适自己而已，我们这里各位喜欢的作品，不一定都是最好的那些。不喜欢的，也肯能是最优秀的那些。有一点是肯定的，马勒作曲能力比我强。

第一交响曲就那么成熟，耐听。印象中只有老勃的第一有此功力。从1,4/5/2/9/3/6/7、大地之歌一步步听下来都好听且耐听。我不是特别喜欢马8的结构，脱离传统交响结构太远，总体还是马勒的框架。又不是歌剧从头到尾唱，歌剧还有序曲，间奏。比歌剧唱的还多。好多安魂曲我也不大爱听，我只求今生快乐，不求死后进天堂。我可不是基督徒，不需赎罪。个人观点，不供参考。

可以说：只要能理解贝多芬《庄严弥撒》、巴赫《B小调弥撒》等伟大合唱作品，再加上翻译的歌词，就大致可以欣赏马勒第8了......

但鄙人也许太愚钝，听了多次，心中仍然欠一份那种《庄严弥撒》、《德意志安魂曲》曾给我带来的感动与心灵震撼，甚至巴赫的众多康塔塔都比它来得动听！

空洞、奢华、铺张、喧闹，上不接天下不接地——就是马勒第8给我的感受！我想它绝不是马勒的优秀作品。甚至库克版的马10都比它悱恻动人！

我真理解不了马8！但他的其他作品我很喜欢......包括声乐套曲。

楼主把马8第二部分一段段的听，当做连篇演奏的管弦乐伴奏艺术歌曲来听，试试。