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楼主:shinelb

【原创】谈谈巴赫、贝多芬和莫扎特给我的启示 [复制链接]

Sunzai
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发表于 2009-12-16 17:30 |只看该用户

谈论这些对我来说太深了，正好在这学习了。问一下，天鹅湖这类的芭蕾音乐属于标题音乐吗？我喜欢听是因为知道故事情节，聆听时每个场景浮现脑海，美妙的音乐，老柴太有才啦！
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-16 17:30 |只看楼主

象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？
最后编辑shinelb 最后编辑于 2009-12-16 17:56:02
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
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shinelb
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-16 17:45 |只看楼主

原帖由 Sunzai 于 2009-12-16 17:30:00 发表
谈论这些对我来说太深了，正好在这学习了。问一下，天鹅湖这类的芭蕾音乐属于标题音乐吗？我喜欢听是因为知道故事情节，聆听时每个场景浮现脑海，美妙的音乐，老柴太有才啦！
应该叫《芭蕾音乐》吧？但后来又改编成组曲形式，可以说是标题音乐吧。就像普罗科菲耶夫的《罗密欧和朱丽叶》一样，也叫标题音乐。呵呵。是比较复杂。
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bhcbhcbhc
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发表于 2009-12-16 21:43 |只看该用户

原帖由 shinelb 于 2009-12-16 17:30:00 发表
象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？

以上还是要了解背景的，1812看过《战争与和平》就有点数了，娘子谷这个文献比较少，权当他南京大屠杀乌克兰版吧。
还有个问题，老肖的《1905》，《1917》，《BABI YAR》算作纯正的标题音乐吗？
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金监听一号
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发表于 2009-12-17 01:53 |只看该用户

我很赞同楼主这种欣赏音乐的方式。。。

原帖由 shinelb 于 2009-12-16 7:17:00 发表
我认为音乐是独特的，有她自己的语言，不必借用别的东西来理解。
我前面已经说了。对作品的背景、作者的创作动机甚至这部作品对后来者的影响。
我都感兴趣的。但这些对理解作品有益还是有害？还是应该把这些看做对作品有益的补充？
我认为都是值得大家讨论的。
比如对《娘子谷》的理解，你们是否觉得要理解背景呢？

    我们爱乐者并非都是从事音乐的专业人事，并非一定要弄懂作曲家那些专业的作曲技巧和方法，但能对作品的特定“空气”——即对作者、作品的背景、作者的创作动机的了解，则更有利于对聆听作品的理解。当然各人都有权利选择自己认为“最受益”，”、“最愉快”的欣赏方式。
平静的海和幸福的航行。。。
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发表于 2009-12-17 02:31 |只看该用户

也谈谈标题音乐

   我们都知道，标题音乐早在巴洛克时期就已出现，如维瓦尔第的《四季》。但实际上，标题并不一定都是对音乐内容的概括或提示，很多情况下二者毫无关系。对标题音乐并不感兴趣的巴赫，也写过几首标题音乐，最著名的应该是《勃兰登堡协奏曲》，可这个标题只是因为要把作品献给勃兰登堡侯爵，并由此命名，至于巴赫的《法国组曲》、《英国组曲》，其标题更无从查考。大体上说，标题音乐可分为三类。一是标题与音乐紧密联系，如白辽士的《幻想交响曲》，斯美塔娜的《我的祖国》；二是标题与音乐无关，如巴赫的标题音乐，莫扎特的三十八交响《布拉格》只是首演在该地非常成功而得此名；三是标题与音乐关系抽象，如贝多芬的《命运》、柴科夫斯基的《悲怆》、布鲁克纳的《浪漫》等。
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-17 10:10 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-12-16 21:43:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-12-16 17:30:00 发表
象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？

以上还是要了解背景的，1812看过《战争与和平》就有点数了，娘子谷这个文献比较少，权当他南京大屠杀乌克兰版吧。
还有个问题，老肖的《1905》，《1917》，《BAB
“标题音乐”就是program music，。“program”为“纲领”之意，不是指题目。F.李斯特给标题所下的定义是：“作曲家写在纯器乐曲前面的一段通俗易解的话，作曲家这样做是为了防止听音乐的人任意解释自己的曲子，事前指出全曲的诗意，指出其中最主要的东西。”标题是说明作品具体内容的一段文字，但在特定条件下，也可以仅仅是一个题目。也有许多作品的题目同时也是标题，如《梁山伯与祝英台小提琴协奏曲》、《罗密欧与朱丽叶序曲》。因为“梁祝”代表了一个具体的民间故事，而《罗密欧与朱丽叶》代表了莎士比亚的一部悲剧。
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发表于 2009-12-17 10:16 |只看楼主

原帖由 金监听一号 于 2009-12-17 1:53:00 发表
我们爱乐者并非都是从事音乐的专业人事，并非一定要弄懂作曲家那些专业的作曲技巧和方法，但能对作品的特定“空气”——即对作者、作品的背景、作者的创作动机的了解，则更有利于对聆听作品的理解。当然各人都有权利选择自己认为“最受益”，”、“最愉快”的欣赏方式。  
我个人是认同老兄的说法。
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发表于 2009-12-17 10:25 |只看楼主

原帖由 金监听一号 于 2009-12-17 2:31:00 发表
   我们都知道，标题音乐早在巴洛克时期就已出现，如维瓦尔第的《四季》。但实际上，标题并不一定都是对音乐内容的概括或提示，很多情况下二者毫无关系。对标题音乐并不感兴趣的巴赫，也写过几首标题音乐，最著名的应该是《勃兰登堡协奏曲》，可这个标题只是因为要把作品献给勃兰登堡侯爵，并由
大部分同意兄台的说法，但也有这么一种说法：认为老柴的《悲怆》不是标题音乐。理由是认为《悲怆》只是一种情绪和气氛。
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发表于 2009-12-17 10:38 |只看楼主

当然，音乐审美的特殊性，音乐的标题更不可能代替全部音乐的内容，
正如法国画家库尔贝所言“名称任何时候都不能正确的说明它所代表的事物”。
音乐的内容是无法用语言表达的。海涅说：“语言停止的地方，才是音乐的开始。”
虽然许多标题是描绘性写法，但蕴藏在音符中间的还是作曲家对生活的感受。
标题性音乐的欣赏和理解，标题只是提供一个理解方向。
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发表于 2009-12-17 10:43 |只看该用户

我也是这么理解的，作曲家加个标题可能只框出了一个大大的范围，和李斯特定义的“标题音乐”可能不尽相同吧
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-17 11:17 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-12-16 21:43:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-12-16 17:30:00 发表
象听《1812序曲》大家是否一定要了解这段历史吗？
而听《娘子谷》是否一定要理解背后惨绝人寰的故事吗？

以上还是要了解背景的，1812看过《战争与和平》就有点数了。
对于《战争与和平》，罗曼.罗兰称赞它是“有史以来最伟大的小说”，“是我们时代最伟大的史诗，是近代的伊利亚特”。不过我觉得听10分钟的音乐不用看这部长篇巨著吧？
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发表于 2009-12-17 20:39 |只看该用户

我的意思不是为了1812而去看《战争与和平》，相反，我对这部作品评价不高。托尔斯泰我还是相当喜欢的，特别是《复活》
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海森堡的幽灵
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发表于 2009-12-17 21:37 |只看该用户

回复 93# bhcbhcbhc 的帖子

跑题插嘴一句——我对托翁评价也绝高，但也同样不喜欢《战》，因为爱恨情仇太多了，读起来像大仲马。看来老兄更喜欢陀思妥耶夫斯基，契诃夫，高尔基吧。若果真如此，咱们同道。

1812这种带讲故事意味的曲子，了解一下历史至少就知道为啥要出现那么多次马赛曲主题了呵呵。
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bhcbhcbhc
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发表于 2009-12-17 22:14 |只看该用户

《战争与和平》我感觉是一曲史诗，《复活》则是托翁对人生观，世界观的其中体现
陀思妥耶夫期基的语言感觉不够精炼，不过我还是比较喜欢的。契诃夫我看得不多，得补补课。高尔基的文学在我国比较政治化，所以有点反感，理解也不够。
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万众

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发表于 2009-12-17 22:19 |只看该用户

也来跑跑题，凑个热闹。

   《战》象大仲马。不会吧，一个巨幅社会画卷的伟作，怎会跌到情仇故事的等级。
   复活如果没有了救犢这一基督精神的高度，从文学艺术的高度上是无法与托的其它作品相列的。

   1812更是柴大师为人笑柄的应景之作。就是在最图解式的标题音乐中也是次品。
在G弦上……
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星外星
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发表于 2009-12-17 22:29 |只看该用户

经常看楼主的帖子。斗胆给楼主一个建议吧，少些文学色彩，多些音乐分析。楼主是个多产的作者，但内容会比较空洞，如果能压缩一些产量，转而对作品多做一些深刻的分析，对自己，对读者，都是受益匪浅。
曾经在单位的一本音乐杂志里，看到一篇介绍DG公司出品的海菲兹小品，真让人匪夷所思，通篇都在介绍海菲兹的经历，最后一小段才点评了这张唱片。
168这个板块，这几天有一篇是在介绍阿劳的钢琴艺术，我觉得写的非常的好，真正的是在分析音乐。
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发表于 2009-12-17 22:58 |只看该用户

《战争与和平》主要还是描写国恨家情，题目出得比较大，也空泛，贵族化了点，少了托翁后期作品对底层人民的描写和对社会矛盾的深层认识，也点我觉得比不过《安卡》和《复活》。但作品本身写得波澜壮阔，文字也流畅优美，看起来非常过瘾


另外，老柴本人也对1812评价也不高
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施奈尔贝

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发表于 2009-12-18 07:29 |只看楼主

原帖由 星外星 于 2009-12-17 22:29:00 发表
经常看楼主的帖子。斗胆给楼主一个建议吧，少些文学色彩，多些音乐分析。楼主是个多产的作者，但内容会比较空洞，如果能压缩一些产量，转而对作品多做一些深刻的分析，对自己，对读者，都是受益匪浅。
曾经在单位的一本音乐杂志里，看到一篇介绍DG公司出品的海菲兹小品，真让人匪夷所思，通篇都在介绍海菲兹的经历，最后一小段才点评了这张唱片。
168这个板块，这几天有一篇是在介绍阿劳的钢琴艺术，我觉得写的非常的好
兄台批评得对，直言得好。当然不会介意。其实我对一些专业的知识，如果我不懂我一般不乱说。我主要是从一个音乐业余爱好者的角度来谈音乐。
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发表于 2009-12-18 07:32 |只看楼主

原帖由 bhcbhcbhc 于 2009-12-17 22:58:00 发表
《战争与和平》主要还是描写国恨家情，题目出得比较大，也空泛，贵族化了点，少了托翁后期作品对底层人民的描写和对社会矛盾的深层认识，也点我觉得比不过《安卡》和《复活》。但作品本身写得波澜壮阔，文字也流畅优美，看起来非常过瘾


另外，老柴本人也对1812评价也不高
BH兄三大名著都看过。厉害。
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