马交有什么深刻的呀？！ [复制链接]

摘自《阿尔玛小传》[西]罗莎·蒙特罗

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　　阿尔玛与古斯塔夫生活的十年并不成功。在她有趣的自传中，阿尔玛抱怨丈夫以自我为中心，很少注意她。根据所有资料，马勒埋头于自己的作品里，他严厉，乏味，而且好像还是性无能。阿尔玛哭泣，痛苦，生病，患忧郁症，她怀念自己的音乐，不甘心生活的空虚。当她在一个温泉疗养地从一次痛苦中恢复后，认识了比她小四岁的瓦特·格罗皮厄斯。他们相爱并经历了一场热烈的地下恋情；一个月后，在一次原本会造成弗洛伊德式笑话的差错中，格罗皮厄斯把一封写给阿尔玛的情书误寄给古斯塔夫。马勒看到这封信，目瞪口呆。阿尔玛于是向他解释一切：与格罗皮厄斯的经历，以及她在婚姻中的不幸和失望。马勒被剥夺了阿尔玛的目光赋予他的神圣，陷入完全的绝望。此时他才发现，自己是多么爱她，待她又是多么不好。现在他第一次倾听（过去他从来不屑于此）妻子的一些歌曲："可是我都干了什么！"他悔恨地叫喊。"歌曲美极了。你应该继续作曲。"他开始向她倾注爱的关怀，在圣诞节送她礼物。但为时已晚。阿尔玛心软了，对他说，她会留在他身边，放弃格罗皮厄斯；但她继续秘密约会情人，因为她虽然很喜欢马勒，却已不爱他了。她需要爱才能生活。最后，不安、受惊和感人的马勒得了扁桃体炎；不久他被告知得了败血症，半年后马勒逝世。如果他们把婚姻关系定位在一些更加脱离偏见，更为平等的条件下，他们大概会比较幸福。
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原帖由 qingping1953 于 2009-9-17 15:21:00 发表 为什么喜欢莫扎特就不能同时喜欢马勒？奇怪。

我是说有这种现象，但我也说了不是绝对的。

作曲家所表达出来的东西，未必是他真正想表达的
我们所感悟到的东西，未必是我们真实听到的

当以上三者相交于一点时，我们获得了认同感，并且得到内心的满足，我们是幸福的
当它们两两相交时，我们产生了疑惑，然后进行思考，我们是幸福的
当感悟与另两者都不相交时，我们可以把它放下，去听别的音乐，我们是幸福的

马勒音乐还有一点，就是他不像别的作曲家总是把我们引向原野或其他大自然，而总是把我们引入市井胡同，商业大街，总之是城市里那些事；这可能因为别的家都是在村里长大的，而他是在城市里长大的原因——不对啊，勃拉姆斯也是在城市里长大呀。城市里能有什么呀？推窗看看就知道了，像马勒的生活一样乏味的大马路，一个一个丑橛撅的高楼，看看北京的树有多么惨？——树顶全是枯的，地面的营养根本就到不了顶部。马勒时的城市比我们的可能要好点，但城市它就是城市，——无美可言，更无一丁点的浪漫。以城市为对象的音乐只能是像城市一样宏伟而乏味，商场一样的丰富和地下车场的车辆杂陈。所以，我说它是无机的；我有一点不明白的是，现代人要想明了生活的无机性，逛逛大街就可以了，要想了解生活的五味杂陈上一天班就OK了，为什么要费那么大的劲听马老师的音乐？

在马勒的音乐中想听到什么？如果想在马勒音乐中听到类似莫扎特给于我们的，那肯定失望而归，而反之亦然。我上面讲过，音乐内涵与形式在马勒和很多人手里拓展和颠覆了，音乐不再是表达美与和谐了，而可以表达不美不和谐。但是很多人认为那不是音乐或是音乐不应该这么表达，那就无语了。

还有一个问题，就是音乐的强度。如果把音乐完全抽象成为一种音乐声音的刺激的话，那很明显马勒音乐的刺激强度很大。而交响乐正是可以充分表达这种刺激强度的音乐题材。举一个本人的例子，我以前很爱听摇滚金属（现在也爱），然后开始听古典，首先是交响乐，正是从马勒入门。我现在认为这是与音乐的强度有关。
我是认为，音乐表达的内容可以很多，表达环境随机性的音乐也有，譬如环境音乐、电子音乐，有的也做得很好。我很喜欢。

与音乐的强度有关。赞成这个说法，我就讨厌刺激的音乐（生活中刺激的玩意多了去了，实在是轮不到音乐，而且这也不是音乐的强项。），所以也就只喜欢小空间，小系统和莫扎特了。

原帖由 chopin 于 2009-9-17 16:11:00 发表 与音乐的强度有关。赞成这个说法，我就讨厌刺激的音乐（生活中刺激的玩意多了去了，实在是轮不到音乐，而且这也不是音乐的强项。），所以也就只喜欢小空间，小系统和莫扎特了。

对，你还喜欢肖邦。呵呵。
另外，杨教授的文章里也写到了，马勒音乐的复杂性，其中重要的就是多层次对位，马勒音乐每一次听完都会有不同的感受，可以发现不同的内容，这也很有意思的。

S兄举了贝多芬、梵高的例子来类比马勒的不幸，不幸造就艺术家。

而我对马勒的反感，恰恰在于他根本没有什么不幸。少年成名，载誉欧洲（卡拉扬也不过如此），娶得佳人归，可谓名利双收。如果说马勒人生不幸让他痛苦不堪，那他的老师布鲁克纳早该自杀算了。

其实我一直赞同不要用音乐以外的东西影响音乐欣赏，比如不要带着专制独裁的眼镜去听肖斯塔科维奇，不要在听贝多芬的时候总想着乐圣耳聋和恶疾缠身。但是我得承认，对于马勒音乐中巨浪滔天的痛苦，我实在不能把它们理解成为人类广义上的苦难并感同身受。对马勒来说这些痛苦可能是真实的，对于我来说它们是矫情而虚妄的。

我更加愿意听健康的人格所产生的音乐，比如巴赫、莫扎特、贝多芬、格里格、德沃夏克、舒伯特、布鲁克纳以及所有巴洛克。对于压抑而坚强的人格所产生的音乐，比如勃拉姆斯、肖斯塔科维奇、或许算上西贝柳斯，我也愿意去认真体会，因为我也有压抑的时候，他们的音乐往往是最大的宽慰。我很少听的音乐有两类，一类是没有情感的音乐，比如理查施特劳斯，斯特拉文斯基，另一类是矫情虚妄的音乐，比如马勒和瓦格纳。当然不是全部都不听，不过毕竟还是听得少。

以上如有得罪见谅。

另外一个问题，马勒音乐其实很美，关键是你怎么看。我觉得她的慢乐章特别美，特别是夹杂在被很多人诟病的“杂乱无章”的章节中显得特别美。其实，在马勒与施特劳斯之间，后者是天才，配器手法高妙，马勒无法与之相比，但是要论音乐的境界，那应该是马勒高多了。而且马勒高妙的配器水平也时有体现。