爱乐感受！大家谈谈自己的把！！ [复制链接]

卡拉扬被那么多中国乐迷纠结着。。。。。就如大家所讲，不喜欢的不代表不好的，我喜欢1，不代表我不不喜欢2。
大家都说老卡在我们心中已经退去光环了，那么我想作为1位乐迷为大家推荐一位普通指挥的唱片说点他的小故事，也因该很妥当拉。FURTWANGLER，CELI等虽然听过几百张唱片和看过几本传记，我深感到，我远没有象对老卡那么了解他们的一切。。。。。所以从不对此2大师做较多的评价。（我想说下FURT我印象最深刻的就是BRAHMS-4的排练片段--可以说指挥分天才和人才，他就是天才！CELI的DG法国音乐-他市面上的所有唱片基本听过，可爱的大师，有机会可以谈谈他）
对老卡，他3大唱片公司几乎所有的碟片视频和一些出的现场都有所聆听（包括反复聆听），也快近10年了。。。传记书籍电影看过10本左右。。。心想以此尚能较全面的告诉大家老卡的一些东西。若大家有兴能经过我介绍听老卡1曲，或者更了解他一点。。。我就很开心了。毕竟有些唱片我觉得不去听还是满可惜的。--------而且老卡外的其他大师也是有涉及的。但是如BOHM。。。。。我想坛中定有高人能谈论他，我是了解他一点但是，自觉得还没到能大声说出口的时候。而我涉猎较多的伯恩斯坦SOLTI以后有机会和大家侃侃（最老一代指挥中我中涉猎过FURT，TOSCANINI，SZELL，老克仑，老客来伯，老HANS，WALTER，斯托棵夫斯基。。。其他有些听过的也忘记了，而他们中最想谈的是TOSCANINI）
而我本人平时听最多的是STRAVINSKY，RAVEL，BRATOK等一些现代作品，有些作曲家的真实意图在缺少资料的情况下只能说出抹零两可的直觉感受，就好似10年天刚听古典很多曲子和我听到所想的与实际作曲家要写的不太一样。因此，不了解的，我就去多说。不误倒其他乐迷）
还有 vivaldi_gu 兄，我那里只是把BACH作为一个假设的例子说明--评比的意义不大，就算得出结论也改变不了我们社么。---突然想到如果非要比，那只能多罗列点指标综合考量了。呵呵---比和也只不过给大家一个乐子。

我也认识不少乐迷在现实生活中--------其实人内心里最喜欢的大师肯定给了他给“最”字，只是嘴里不说--为社么那？考虑到他人的感受。就好象我们的儿女，不是最优秀的，但是却是我们最爱的。当其他家长说孩子们如何不是时候，心理定是不好受啊---虽然可能真的是他们有不好的地方，作为家长我们也很想告诉对方家长，我们家孩子还有那些特长，很乖等。。。。欢迎来玩。。哪怕我们在评论时也其实因该注意大他人的感受--------我觉得这样比较人性化
作为卡迷也有点麻木了。。。。。。老卡就好似最调皮的差生一样被其他”家长“从里到外的缺点都找便了。。。。但是也别忘记他的优点啊：）-------当大家说老卡的不足，自然卡迷或者普通乐迷都有必要补充和提示大家注意到卡卡，好的地方。不是吗？

因为有了音乐,我感到生命的充实.无论在生命的哪个阶段，有了音乐，心里就会有一片神圣的领地。它属于最私人的，摈弃一切外界干扰的。在现实中，谁拥有那么一方净土，谁就拥有一份真正的幸福。

相信玄学中的”不可言传“的说法，也可能我语言组织能力有限，有许多东西的妙，特别是抽象--音乐的妙处---只可自行体验，不可言传也。。。。。。

shenming和bodyheat两位老兄，以上讨论个别处话也许有点过头，但我觉得未出大格，至少都是诚心直言，直抒胸臆，我看还是继续吧。

原帖由 shenming 于 2009-4-21 7:54:00 发表 接受批评,我已经说我不会就这个问题发表看法了——免了冷了“弟兄们”的心。另，我不是逻辑学家和法官，说话前还要查以前说了什么——您这样说话吗？从你举证的两处，我也看不出有什么予盾之处；欢迎再次指正。

原帖由 shenming 于 2009-4-21 7:54:00 发表 接受批评,我已经说我不会就这个问题发表看法了——免了冷了“弟兄们”的心。另，我不是逻辑学家和法官，说话前还要查以前说了什么——您这样说话吗？从你举证的两处，我也看不出有什么予盾之处；欢迎再次指正。

问题是那两段话是出自您自己本帖63楼的同一段文字中呀！
呵呵~没关系，您要觉得不矛盾就不矛盾呗。当我瞎扯淡呢都成。
不过，我个人觉着行文表述还是该讲究些起码的逻辑的，毕竟逻辑这玩意儿并不是逻辑学家和法官的专利哦。

最后就卡爷扯几句我自以为还算公道的话。
很多事儿应尽量避免陷入中国人传统思维上比较擅长的所谓“圣俗二分”的简单粗暴逻辑，尤其是针对艺术判断的时候。往往表现出来只是貌似个性，实则失态轻率。
任何音乐作品只有一种表达方式吗？或者说只有一、两种诠释风格才是最佳的吗？会不会有更多样的精彩呢？我有能力全部领会它们吗？这是一系列问题。
卡拉扬固然有其相对短板的类型或曲目，但也有其比他人擅长的强项。你也许坚称其“一无是处”，不过作为统领欧洲江湖几十年的总骠把子，即便有运气、经营、商业包装的成分，人老人家专业上哪儿就那么白给啊？！卡拉扬在某些曲目中有自己的规划或理想，有时候成功，但某些听众水平没到可能没有领会到妙处视之为垃圾；有些时候他的尝试本身不出类拔萃，但某些盲目崇拜的人却视之为宝，此二者皆不足取。别一棍子打死一大片，危言耸听就更需谨慎。只有观点，不能以令他人信服的论据支持的话，观点也就难以称之为观点了。你若说某个案不好，不妨从有理有据的摆将出来，也许只是你不能体会他的风格之美也说不定。容不得别人说个好，万一是人家更有道理，而你的见识不足呢？你大可雄辩道“我就这么说了，是我自己的事，不干你们事！”那你公开一再宣扬己见难道不是有影响他人的意味存在吗？否则，自己心里有数就好了，何必强说与他人呢？客观上你就是在传播。一听过几张唱片的东方业余爱好者就大剌剌公开指摘卡拉扬“全是垃圾”了，这古典音乐也忒好糊弄了吧？！一时无知本无妨，若同时加上无畏似乎就不那么有趣了。

是的，历史终归是要洗尽铅华，但是铅华退去也还会有光泽闪耀；不错，感性终将升华至理性，但可别忘了，人类对艺术的认知总是在感性到理性，理性再到感性......不断往复飞跃中不断进步的。

原帖由 qsyd 于 2009-4-21 9:22:00 发表 shenming和bodyheat两位老兄，以上讨论个别处话也许有点过头，但我觉得未出大格，至少都是诚心直言，直抒胸臆，我看还是继续吧。

呵呵~俺说话一向比q兄风格直接。
网路上“你没见过我，我也没见过你......”，倒也趁机少了几分客套的虚饰。观点碰撞时，难免言辞刻薄些，各位就当俺大早上起来两大杯咖啡入腹精力过剩吧。主旨还是希望讲事实摆道理的，希望不是自己的一相情愿。

原帖由 bodyheat 于 2009-4-21 9:33:00 发表 原帖由 shenming 于 2009-4-21 7:54:00 发表 接受批评,我已经说我不会就这个问题发表看法了——免了冷了“弟兄们”的心。另，我不是逻辑学家和法官，说话前还要查以前说了什么——您这样说话吗？从你举证的两处，我也看不出有什么予盾之处；欢迎再次指正。 问题是那两段话是出自您自己本帖63楼的同一段文字中呀！ 呵呵~没关系，您要觉

兄台所言极是，仆亦深表赞同，兄台所论可谓深明大学之道，熟谙中庸之本
对卡大师及其同时代的大师们，确实应该抱着中庸的思想去审视和评判他们带给我们的音乐遗泽，诚然，其艺术成就乃是为我后世所高山仰止的，正如兄台所论铅华洗尽尚流余泽，芬芳散逸且有留香也
然则艺术之道，概乎纯真，卡大师在他那个时代所录制的作曲家作品，涉及之范围不可谓不广，所获之好评不可谓不多；然而观察事物不宜仅看其表面，由表及里的观察恐怕乃是客观分析之基础，依仆之浅显所见，别的姑且不去说，单就其录音的数量以及质量上观之，卡大师本身还是存在些许问题的
比如一个贝交全集，竟然录了好几个版本，这我看多少有些浪费资源，所涵盖的音乐作品范畴也甚是有限，按照当今的时髦话来讲，就是勿论声乐，器乐，基本上都只录那些大路货，而对在西方古典音乐历史上产生过重要作用的其他作品则采取不闻不问之态度，甚而可言乃是无视，而录制的一些作品，还存在主观上的臆断和所谓的艺术加工，刀砍斧削之下焉有完物也？而当前欧洲乐坛挖掘早期作曲家代表作品成为一个热潮，我看多少也跟卡大师那个时代有那么些关涉，说白了，欧洲人是在替那个时代的缺憾还债，而我们东方普通爱乐者则是站在前人的历史起点上重新在补课而已，作为在世界最广泛领域有着积极影响力的卡大师以及他们这一代的大师们，带给我们后世以无尽的仰慕和崇敬，但同时不得不客观的承认也带给我们些许遗憾，当然人不可能是神，不可能十全十美，卡大师也只是普通人，我们后世不应对卡大师过于求全责备，正如兄台所言，任何捧卡大师的话语和贬卡大师的辞藻都是极端无用的，从这一点上来看，我是极为赞成兄台所言的，只是我个人认为我们这一代普通爱乐者面对着比我们还少一代的年轻爱乐者，是不是应该抱着客观的角度去对他们阐述那个时代的情况呢？这点我认为是负责的态度，释门有言“真如”，我看在这种问题上确实是需要一些“真如”精神的
略陈微意，不知当否？伏望兄台垂赐见教

我就喜欢你这直来直去的，本人“有则改之，无则加免”，这坛子里也搞得开XX会似的，那就没劲了，您说是不？您接着说，我这儿听着呢。另，我说‘专家“什么的，全是为增加幽默感，这又不是向什么大会提交论文。我想，那谁谁谁不会那么没器量——谁都可以说，您那什么呀？——狗屁不是——我不生气。

老卡带进门，修行靠个人

既然您称我为兄台，那我就称您贤弟了；我怎么怀疑你是FETONTE的变身呢？我特喜欢你那些以古文发表的“宏论”，能再来之乎——我看得懂。说起他搞那么多录音——既然Q君准我再谈这个话题，我就再说两句——这不算食言——他那是赚钱呢！-谁跟钱过不去啊？卡某人逝去时遗下1亿美刀以上的财产，家里的跑车比我们山西“窑主”的还多；据说，他为了演阿尔山交响诗开着他那私人飞机绕着山头一圈一圈地飞——估计现在再飞也没戏了——阿尔山山头的雪已融化，他只能大唱，阿尔山的山头没有水了。古贤弟说要为后人负责，后人不应该知道这些事吗？我不能说他心中没有音乐——但我同时也必须说，他心中还有钱！我不是说爱钱是错误，像他那么有钱只知道自己享受的主——能有什么好音乐我不敢相信——即使全世界所有的人都说“好”。