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爱乐感受!大家谈谈自己的把!! [复制链接]

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原帖由 vadervader 于 2009-4-20 16:52:00 发表
我们经常看见一些乐迷说谁是最伟大的。。。。。
BACH BEETHOVEN MOZART人气最高。。作为鼻祖BACH得票最高,其实第一步就错了。。。。。音乐是一脉象成的,互相影响的。老柴爱MOZART,敬BEETHOVEN,吸收了他们的果实,开了自己的花。
如果我们通过激烈的争论,真的得出BACH是最好的,最伟大的,最,最,最--那么其他作曲家还作曲不?乐迷就去听BACH了?------换哪个


楼主所言皆乃不刊之论,只是把老Bach捧为鼻祖,窃以为尚有不妥
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原帖由 qsyd 于 2009-4-20 11:56:00 发表
莫扎特的音乐本来就不该是浪漫和自由的。当然,二十世纪将莫扎特的音乐演绎成浪漫和自由的指挥大有人在,甚至是潮流,也不算什么问题。但把浪漫和自由当成圭臬,当成审美标准,反过来对以别的方式诠释莫扎特指手画脚、给予评判,就不是什么谈音乐的感受了。卡拉扬的莫扎特是最糟的吗?我想萨尔茨堡人、那些大歌唱家、演奏家应该比我们更清楚,他们让卡拉扬在那里唱了那么多年的主角,已经说明了很多问题。

退一万步讲,审判



Q兄所言甚是,只是这当中我个人认为还存在一个问题,就是音乐环境随着时代之进步而发生的递进式变化,卡大师对西方古典音乐的普及发展是起了历史作用的,但这并不能说,他所演绎的每一个作曲家的每一部作品就不存在问题,当然这并非吹毛求疵,而是就事论事,因为卡大师的时代,音乐硬件环境相对比较落后,而软件环境则较当前要宽松不少,至少对他这么一个世界级的指挥大师,基本上也没什么人会去对他所演绎的作品指手画脚,这中间,以我个人的粗浅理解来看,多半还是跟当时的音乐环境有关,二战之后,人们期望回归长久的和平,在那个后工业化时代的大背景下,催生出来的古典音乐,依今人之眼光看来,多少有些不大正常,人们太半醉心于配器的鼓号齐鸣,人声的畅快淋漓,而缺乏对作品本身演绎质量的理性思考,卡大师我看便是在如此环境下应运而生,卡大师的能力是得到后世公认的,乃至于在长达近半个世纪的时间里,人们对卡大师的仰慕之心溢于言表,崇敬之情油然而生,不过仰慕归仰慕,崇敬归崇敬,正如楼主所言,感性最终还是需要升华至理性,时代在进步,人类的思想也在发生递变,卡大师那光辉无比的形象也在抽丝剥茧之下慢慢回归到质朴的本来面目,打个不恰当的比方,好比说我天朝学子二十年前,捧着历史书,看到康南海公车上书,写了新学伪经考,就认定一个改革英雄横空出世了,只是时运不济,最终败在老妖婆孝钦后之手下,但是南海公之光辉形象确是挥之不去的,至少是个正面人物,然而历史原貌终归是要洗尽铅华,质朴再现的,卡大师也不能例外,以我后世浅薄的眼光来看卡大师,恐怕卡大师也就没有以前所吹的那么神乎其技,仙乎其术也,所以那个时代的大师们在现在人的眼光里其实未必能称得上什么大师,大师不过是后世为了表达对其人的仰慕崇敬心情而送的一顶帽子罢了,不必把这个看得太重
卡大师以及与他同时代的那些大师们因为那个时代而光彩夺目,熠熠生辉,也将因为那个时代而回归质朴,本色示人
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回复 57# qsyd 的帖子

我们谈音乐,说到底只能谈我们“自己”的感受和想法,别人说得再高明,你自己体验不到——没用!我之所以看重楼主的这个帖子,是因为他说可以讨论,既是讨论,难免有时言辞过激,我觉得这没什么——真正的思想是在碰撞中产生的,但至少有一点我们是相同的——对音乐的热爱,否则我们也聚不到一起。我再三表达对你的敬意——这是真的,不是客套话(我也想学钢琴,难免下手太晚,太过耗时——所以作罢)。我想说的是,你可以给他最高分——我为什么不能给他最低分——别人说出与你不同的观点,你就反唇相讥别人“不”怎么怎么,恐怕这不是讨论问题的好方式。我只想让大家知道,在卡拉扬的一片叫好声中——还有我等“看不上”他的——我永远不会“看上”他——这是我的立场。至于别人说了一点对音乐家的评论,你就一付曾经“沧海”的姿态——我看也未必;我听的音乐不见得比你少——虽然你有2万张“片”——欣赏音乐跟“片”多少没多大关系,否则卖片的就都成专家了。另,我注重的是对音乐本身的感受,迄今为止我没有看到你任何这方面的言论——翻译的不算——那是另外一种功夫;当然,你也可以不喜欢我的文字——但欢迎你提出批评——说得多尖刻都无所谓,我相信这不会影响我们的友谊——至少对我是这样。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-04-21 05:37:00
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回复 62# vivaldi_gu 的帖子

怪不得贾博士看重古“老”,此番言论比较公允——我能接受,我只是谈出自己的感受;我不但觉得卡拉扬的莫扎特糟,他的贝多芬也好不到哪去——不爱看的人可以不看,我也不愿就这个问题再纠缠了。我猜想——未作考证,全世界喜欢卡拉扬的人可能都在中国呢。而且,我斗胆再说一个观点——死抱着卡拉扬大腿不放的人,那趣味也高不到哪里去——即便他识谱。多有得罪——如果您喜欢卡拉扬。
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65#

以前在不同的音乐网站上发过很多激扬文字,前后有十来年吧。后来心平气和下来,都不好意思回头再看自己以前写的东西。好在那些网站大部分都倒掉了,呵呵。现在懂得了,感受和评判应该是分开的,我昨天还说过我非常不喜欢威森博格,这是个人感受,但我不会说他是不及格的钢琴家,这是不负责任的评判。我有说我不喜欢他的自由,但我没有评判他的资格,远远没有。你在这里看不到我写关于音乐的评论,没错,因为我现在在这方面非常非常甚至,我有责任非常非常慎重,写任何东西之前,都会先自问有没有资格、有没有根据。思想是在碰撞中产生的,但不是什么文字都可以称之为思想的,大部分都是杂念,甚至是糟粕。

即使是翻译,我也会非常慎重,对于原文中有疑问的地方,一定要仔细核对。几乎在每篇原文中,我都发现过原文作者的无心之过,我在译文中加以注解。当然,写贴子谈论不需过分谨慎的话题时,我不会太过谨慎。

几乎没有我不喜欢的指挥,至少我在真正聆听他们的众多录音之前,我不会封闭自己。他们创造了多姿多彩的世界,我要去好好享用。对了,倒卡现象在亚洲是最广泛和严重的。欧洲我没有亲身经历,不敢说,但从看到的文章、评论上,感觉远没有中国和日本那么厉害。


原帖由 shenming 于 2009-4-21 5:35:00 发表
我们谈音乐,说到底只能谈我们“自己”的感受和想法,别人说得再高明,你自己体验不到——没用!我之所以看重楼主的这个帖子,是因为他说可以讨论,既是讨论,难免有时言辞过激,我觉得这没什么——真正的思想是在碰撞中产生的,但至少有一点我们是相同的——对音乐的热爱,否则我们也聚不到一起。我再三表达对你的敬意——这是真的,不是客套话(我也想学钢琴,难免下手太晚,太过耗时——所以作罢)。我想说的是,你可以给他最高
最后编辑qsyd 最后编辑于 2009-04-21 06:50:21
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回复 65# qsyd 的帖子

我们又找到了一个共同点-我们都是早起鸟。不知你现是否在美国,时间几何?算了,我们不再扯这些没用的话题了,我只是看不惯把卡拉扬当一个多么了不起的话题——“奇迹”啊什么的,没有那么“神”,当然,也没我说的那么糟。我们都在探索音乐,你在不同的版本和指挥之间,我在巴洛克的不同作曲家之间——偶尔也涉足现代音乐——它给我的惊奇远大于浪漫派的。你对什么指挥都喜欢,这对我的震憾是可以溢于言表的——我绝对不会这样。就像我对某些作曲家一样——视如“糟粕”!我还是要坚持我对音乐的言说——因为那是只属于我个人的;也许,照你的要求可能太高了——那我们只好闭嘴;什么事情在这个世界上没有人言说过啊,那我等凡人就不能说话了吗?为表示对你的尊重,我不再说卡拉扬的“坏话”——但我实在是不喜欢他——而且至极。“倒”不“倒“的与我没关系。
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原帖由 shenming 于 2009-4-21 5:35:00 发表
别人说出与你不同的观点,你就反唇相讥别人“不”怎么怎么,恐怕这不是讨论问题的好方式。.......至于别人说了一点对音乐家的评论,你就一付曾经“沧海”的姿态——我看也未必;我听的音乐不见得比你少——虽然你有2万张“片”——欣赏音乐跟“片”多少没多大关系,否则卖片的就都成专家了。

当然,你也可以不喜欢我的文字——但欢迎你提出批评——说得多尖刻都无所谓,我相信这不会影响我们的友谊——至少对我是这样。

您自己再看看,以上两段话所表达的内容是不是过于自相矛盾呢?——

q兄前文中不过就事论事地指出您观点中明显缺乏的论据,您便指责人家“反唇相讥”、“不是讨论问题的好方式”,说人家故作“一付曾经“沧海”的姿态”,甚至直接把人家奚落到碟贩子一类去了;后面却又做出一副洒脱状“欢迎你提出批评——说得多尖刻都无所谓”云云......怎么说都是您的,到底是让人家说还是不说好啊?怎么说才令您觉着舒坦呢?以前只偶尔觉得某些卡迷比较不知所谓,现在看来某些倒卡的也够行为艺术的!
BTW:q兄的涵养依在下看已算够意思的了,还能怎么做呢?
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复 67# bodyheat 的帖子

接受批评,我已经说我不会就这个问题发表看法了——免了冷了“弟兄们”的心。另,我不是逻辑学家和法官,说话前还要查以前说了什么——您这样说话吗?从你举证的两处,我也看不出有什么予盾之处;欢迎再次指正。
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炒得好,越炒越香
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原帖由 jshakszx 于 2009-4-21 8:51:00 发表
炒得好,越炒越香

不要炒糊了就好,嘿嘿~
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