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楼主:shinelb

指挥帝皇卡拉扬！！ [复制链接]

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qianlufei
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发表于 2009-01-05 22:05 |只看该用户

回46楼的朋友

我听音乐也是整首听作比较的，不会一段一段比。我说的瓦格纳是EMI的。
音乐的纯粹和音响的空洞是两个概念。楼上提到西贝柳斯，不妨比比巴比罗利指挥的西贝交响曲全集，我说的声音空洞是指没有音乐性，巴比罗利是我认为音乐性好的指挥。音乐性和情感和哲学也是不同的问题。帕尔曼情感很丰富吧，音乐性比米尔斯坦好吗？
我同你们不一样，我一开始就是听卡拉扬的，那时没有别的听，后来在日本留学生那里接触到伯姆，小克莱伯，才感觉卡拉扬不对。肖邦我最早听的是佛朗索挖，莫扎特钢协是肯普夫，虽然后来听过许多人的演奏，还是喜欢这两个人的演奏。
最后编辑qianlufei 最后编辑于 2009-01-05 22:07:35
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CJ御姐控
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发表于 2009-01-05 22:32 |只看该用户

老卡的录音让我最不舒服的是：冷

听完之后对作曲家的景仰都烟消云散，留下的只有他高高在上的个人意志。但这种个人意志也不是什么作品都能够统御的，有时一些录音不免显得苍白了些。
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Chanson
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Chanson

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发表于 2009-01-05 23:14 |只看该用户

不是每个指挥都是万能的，我最欣赏他对乐曲戏剧性的敏锐捕捉与营造，在歌剧上最为突出，还有是晚年在哲思类作品上的演绎，如现场版马九与布八等都是瑰宝。
上几楼有朋友问老卡的ballet如何，反正不合我口味，他的贝六也是最不喜欢的，就如他那张著名的柔板中大部份的曲目我也不喜欢。
唯乐
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qianlufei
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发表于 2009-01-05 23:31 |只看该用户

柴三大芭蕾

我还是喜欢安塞美和普列文的。
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vadervader
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老卡人间代言人!

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发表于 2009-01-06 11:43 |只看该用户

Chanson 兄弟除了他的贝6,贝9欢乐颂主题也是同样情况(包括很多处理),包括我都习惯以一种较舒缓的节奏.但是卡卡却毫不迟疑,不留恋半秒...产生一种流畅的快感,真的好似乘飞机一样.他老还搞过吉塞尔,肖帮等不少舞曲,他的老柴3巴雷,50年代版比较清秀中庸,60年代DECCA激情四射的火花,一个字猛.70年代初的DG版太夸张了,音色堆积起来的,比较唯美,他会这样处理我大吃一惊,走的有点远....80年代只录一个胡桃架子夹子到是比较真实的,音色听上去好似古镏金.
这里正好有个很有趣的问题,我觉得卡拉扬最大的优势,同时也是他最大劣势,那就是在录音操控上,必须承认作曲家的配器在卡卡的录音中,有很多都被他弱化到了最低,以营造一种美的声音.对我们了解一个作品到并不是最大问题.我也同意CJ御姐控 说的,1他的处理有时候真是冷酷无情2其实也就是任何指挥都不可能驾御所有的作品,而老卡的特征就是"加工".一部作品好似毛胚,经过卡卡打磨在形上就产生了深深的光鲜LOGO,(而且我认为卡卡处理音乐塑造的画面感很强).但是有些毛胚不适与卡式打磨.这也就如同我们见到美女一般只注重外貌,很少注意她的内在光鲜.
正好说到了,我想听听大家建议老卡指挥LISZT魔鬼舞曲和RAVEL达夫尼,大家如何看?
最后编辑vadervader 最后编辑于 2009-01-06 11:48:01
瞧一瞧,看一看啊!61490600上海古典群,,想来的多发言++
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清醒发烧
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发表于 2009-01-06 12:27 |只看该用户

原帖由 qianlufei 于 2008-12-31 21:49:00 发表
以后慢慢听到其他大师的，后来偶尔又听卡拉扬，才知道切里比塔契说卡拉扬根本不懂音乐是什么意思。
听听他给穆特协奏的贝多芬小提琴协奏曲，就知道他多差了。很讽刺的一点是，他号称是德奥系作曲家的权威，可是他的德奥作曲家录音却鲜有进入古典最佳10碟乃至100碟的。
卡拉扬的成功更多是商业的。
如果说卡拉扬的派头像皇帝，那我同意。说到指挥艺术，就算了吧，老卡是皇帝，那瓦尔特、穆拉汶斯基、巴比罗利、福特本


切里比塔契还说过福特死得是时候呢，他的话有多酸，你不知道丫
进入古典最佳10碟乃至100碟又怎样？你怎么那么喜欢用这种东西来说事？
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发表于 2009-01-06 12:36 |只看该用户

原帖由 Chanson 于 2009-1-1 0:49:00 发表
至少他的马9后无来者！柴5第三乐章也是最辉煌的战车！！


为什么要说“至少”？这也太不自信了。音乐演绎，干吗比来比去的？每个大师有自己的信念，自己的风格，一定要谁最高吗？
每个人的标准不同，自己喜欢就好，管谁更高了。

有些人难道一定要以他们心目中的第一为标准，去贬低其他人吗？
最后编辑清醒发烧 最后编辑于 2009-01-06 13:22:08
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发表于 2009-01-06 12:37 |只看该用户

原帖由 Chanson 于 2009-1-1 0:49:00 发表
至少他的马9后无来者！柴5第三乐章也是最辉煌的战车！！

柴5第三乐章不是圆舞曲吗？
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清醒发烧
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发表于 2009-01-06 12:56 |只看该用户

原帖由 qianlufei 于 2009-1-4 21:29:00 发表
我们是在讨论指挥的优秀与否，不是讨论一个人混得是否成功。像J Z M那样的混混居然也能成为国家元首，你说他不成功吗？但他确实是很差的国家元首。至于卡拉扬带出的两个学生，阿巴多的评价可能也不一致吧，至于小泽，日本乐评家都不往最杰出的指挥里数他。我认为他是没什么特点的指挥。
《人民音乐》去年有过争论，推崇卡拉扬的列举他最擅长的乐曲类型，偏偏这些类型的唱片没有进入名碟的，有兴趣的朋友不妨找来看看。

比喻不恰当，卡拉扬成就不可视而不见。
阿巴多的评价可能也不一致吧，人家曾是BPO当家的，再说，不一致怎么了？你觉得他好不好？因为是卡拉扬的弟子，就要被你损一下？
阿巴多的评价。。。日本乐评家。。。《人民音乐》。。。名碟。。。那还有好多称赞他们的资料，你怎么就光看批评的了？
老是拿这些别人的评论来说事，那就权威了？翻书你最行
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清醒发烧
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发表于 2009-01-06 13:03 |只看该用户

原帖由 qianlufei 于 2009-1-5 1:10:00 发表
很有点像那边坛子里喜欢丹拿音箱的。我发现推崇丹拿的朋友，都没听过什么别的高级音箱，只知道丹拿的好。希望推崇卡拉扬的朋友至少都熟悉二三十个著名指挥，否则可能陷于主观的，因为国内就是卡拉扬最多。我想买穆拉汶斯基都得出国才能买到。日本乐评家推崇老穆为第二伟大指挥，前十名里根本就没卡拉扬的事。日本人不一定就权威，但我喜欢日本人的认真，日本的乐评家收藏CD都是几万张的。而且写乐评很专门，有人只写布鲁克纳，他


日本乐评家,日本乐评家,日本乐评家, 日本人虽然这方面比我国动得早，但观点也不尽可以认同。
PS: 你连头像都是穿和服的？
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