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楼主:znd06

颠覆现行功放---谈世界性原理误区 [复制链接]

老浦东
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老浦东

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发表于 2009-01-09 10:38 |只看该用户

好极，期待znd06兄的大作！！！
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znd06

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发表于 2009-01-09 19:19 |只看楼主

原帖由 znd06 于 2009-1-9 9:07:00 发表
最终问题将归结到电声听感。仅从功放音箱搭配上便会有软、硬；松、紧；快、慢的变化。这几个对立的字辞，既是听者的主观感受，也是器材搭配保真度的写照。往往会因个人习惯强调某一方面而有失偏颇。对立的统一才更接近高保真。两者之间会有一个最佳焦点的，似相机对焦，这一点才是最清晰写真的还原。

           上述词中一个“快”字最使人茫然。您会问快有何不好？这还真值得多说两句。一位搞专业音响的朋友总听着HIFI 系统偏慢，我修过一些专业功放，了解一二，它们通常为多功放管并联驱动，具有高阻尼系数，较强的输出能力。推动单元时会更加突出基频削弱信号中原有的谐波泛音，也就是尾音收得加快，造成明显的余音缺失（在低音上表现为锤人的力度，高音上则发亮，少质感），这即是听感显快的原因。毛病是大信号变秃了。这种“快”是假快。当功放速度足够快并与单元配合良好时，应能如实反映信号中的弱小信号细节，这时的听感反而不会显得那么快了。这才更接近高保真。
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发表于 2009-01-11 07:36 |只看楼主

昨天听了一套天价组合，http://bbs.hifi168.com/showtopic-152379.aspx     据说音箱40多W，三分体功放加CD不比音箱价低。声音完全符合本帖前面的推论，闷、欠解析。可惜的是集体无意识。
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jdcwg
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jdcwg

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发表于 2009-01-11 12:19 |只看该用户

去年谈到今年，全在空谈．还是喜欢老浦东，雷厉风行．如果换成他，产品早就全中国跑了．
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znd06

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发表于 2009-01-11 19:17 |只看楼主

原帖由 jdcwg 于 2009-1-11 12:19:00 发表
去年谈到今年，全在空谈．还是喜欢老浦东，雷厉风行．如果换成他，产品早就全中国跑了．

东西早就有，你要吗？http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1426072&extra=page%3D1
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yulihua
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yulihua

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发表于 2009-01-11 19:38 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2008-12-23 21:53:00 发表
        问题出在哪里了呢？当然是动圈换能器。简单分析一下：首先确定一个物理概念，音圈的动作滞后于电信号。测试连续正玄波时不会看出异样，顺延了。如果用微分的方法分析就会看出毛病，比如给一个一定斜率的上升电压，初期音圈会有较快启动，随速度上升反电势加大，减速至平衡。假如这时又来了一个反向小信号则先要与运动中的音圈反电势抵消若干才能作后续动作。明白了吗？慢长信号的匀减速和快速小信号的抵消减弱，反映在放音中，就是声音不透彻。发紧、发僵、笼罩感。

基本运动方程都完全没描述对就胡下结论！
必须说清楚，激励电压对振膜距离的方程和振膜运动距离对声压的方程，再下结论。不可能全世界的物理专家、电声专家全错了，就你对！
先给你出一个题目：
你如何分析在一个大的振膜上输出高频声波的问题。大膜上左边一个质点，右边一个质点，它们距离d，d>>波长，它们辐射的声波在偏离轴线的地方如何叠加？这是静电喇叭最致命的问题。巨大振膜所有质点的辐射能，在空间如何分布？先学场论再挑战世界吧。
不要以为平面振膜在开放空间里会辐射平面波！完全不是那么回事！
我可以保证，点状辐射体在开放空间里辐射完美的球面波，球面振膜在一定频率下趋近点状辐射体。这就是球膜辐射比平面膜辐射优越的地方。

静电喇叭在低频很难保证大幅度的线性运动，也是一个问题。
最后编辑yulihua 最后编辑于 2009-01-11 20:07:05
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andey
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发表于 2009-01-11 19:45 |只看该用户

QUAD(国都）—— 充满成就的历史…

  Peter Walker自1936年创立他的生意以来，凭着对音响回放有正确的认识，所有Quad产品均能显示出突破性的原创概念，成为业界的领导先锋。Quad多年来对改善音响质素的贡献，受到大家的认同，获得奖项无数。其中最受瞩目的自然是1978年英国政府颁发的[女皇科技成就奖]，这殊荣至目前为止还未有其它的音响公司再取得。

  Quad的首个型号Quad Ⅰ放大器便把民用音响带往至当时的专业水准。1953年推出的第二代型号Quad Ⅱ更是率先采用阴极偶合技术于输出变压器，反谐波失真率降至新低的水平，令此型号在市场上维持领先地位长达18年之久。
  三年后Quad推出首款全音域静电扬声器（后来命名为ESL-57），使用薄膜发声原理，失真和音染比起当时传统的动圈式喇叭单元大为减少，此型号的生产期有28年。
  在1967年，Quad制造了第一代的晶体管放大器：33前级和303后级放大器。这些放大器创先河采用了三级放大输出，解决了当时晶体管放大器的高温不稳定的问题，在1969年因而夺得一项Design Council Award奖。
  到了1975年，另一新线路被采用在新款后级放大器405上，这就是极为有名的Current Dumping[电流倾注]线路。这线路的特点是可在大声量播放时还能维持极低的失真率，Quad便是凭这线路在1978年获颁授[女皇科技成就奖]。
  在1981年，Quad为静电扬声器的静电发声片加上两组电极圈把讯号延迟，这专利的发明把本来是平面发声ESL-63营造出单点发声效果，令Quad的静电扬声器长期成为业内的参考标准。
  QUAD不断努力为产品研发，开创新概念，在1994年推出的77系列，采用了双向式遥控系统和新的线路，令声音质素和用家使用的方便程度上有了新的突破。在两年后更夺得[全欧洲最佳放大器]大奖。

  在最新的产品系列当中，Quad仍旧能创出佳绩；正当人们以为Quad只会制造高质但昂贵的静电扬声器时，Quad却又推出价格大众化的动圈式喇叭扬声器L系列，它的出众的音色加上漂亮的外型，再一次为业界带来震动。亦为Quad连续三年赢得What Hi-Fi的[全年最佳产品]大奖。
  Quad多年来的成功，全因抱着一个最基本的原则，正是the closest approach to the original sound[尽量接近原来的声音]。



http://www.samulu.com/company/30004979
QQ:382284348
Tel: 15838053390
http://shop35624606.taobao.com
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yulihua
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yulihua

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发表于 2009-01-11 20:20 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2008-12-24 10:19:00 发表
      至于马田卢根还有国都的全静电屏，由于不存在动圈单元那样的反电势，所以会好很多。但他们仍不算完美。
      我在玩静电时发现升压变压器带容性负载亦有必要补偿，否则声会偏硬。这也是他们的毛病。咱们知道就得。别告诉老外。

你以为电容没有反电势？中学物理没学好！
一个电容，充上一定电荷，将两极拉远，电压会升高。膜在运动过程中距离不断变化，就会产生反电势！知道参量放大器嘛？利用极间距离变化的能量进行放大。
电容与电感，完全对偶的储能部件，在微分方程上就有完全对偶的参数，本质上就是能量守恒，它们储存的能量在何时释放的问题。
最后编辑yulihua 最后编辑于 2009-01-11 20:27:25
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znd06
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znd06

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发表于 2009-01-11 20:45 |只看楼主

[quote] 原帖由 yulihua 于 2009-1-11 19:38:00 发表
[基本运动方程都完全没描述对就胡下结论！
必须说清楚，激励电压对振膜距离的方程和振膜运动距离对声压的方程，再下结论。不可能全世界的物理专家、电声专家全错了，就你对！
先给你出一个题目：
你如何分析在一个大的振膜上输出高频声波的问题。大膜上左边一个质点，右边一个质点，它们距离d，d>>波长，它们辐射的声波在偏离轴线的地方如何叠加？这是静电喇叭最致命的问题。巨大振膜所有质点的辐射能，在空间如何分布？先学场论再挑战世界吧。
真是专家就好好研究研究，解决点实际问题。
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znd06
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znd06

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发表于 2009-01-11 20:49 |只看楼主

[quote] 原帖由 yulihua 于 2009-1-11 20:20:00 发表
你以为电容没有反电势？中学物理没学好！
一个电容，充上一定电荷，将两极拉远，电压会升高。膜在运动过程中距离不断变化，就会产生反电势！知道参量放大器嘛？利用极间距离变化的能量进行放大。
电容与电感，完全对偶的储能部件，在微分方程上就有完全对偶的参数，本质上就是能量守恒，它们储存的能量在何时释放的问题。

是这个理儿，所以要补偿。
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若飞公子
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若飞公子

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发表于 2009-01-11 20:51 |只看该用户

原帖由 znd06 于 2009-1-11 7:36:00 发表
昨天听了一套天价组合，http://bbs.hifi168.com/showtopic-152379.aspx     据说音箱40多W，三分体功放加CD不比音箱价低。声音完全符合本帖前面的推论，闷、欠解析。可惜的是集体无意识。

要让听众马上有意识很简单:进行AB切换嘛.同一张碟让听众当场听一下就OK了.
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mswh
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发表于 2009-01-28 17:53 |只看该用户

原帖由 hopeman 于 2008-12-30 14:31:00 发表
最简单的一条道理

为啥老外这么多开法拉利的工程师研究几十年了都不如LZ在某个论坛发一贴子?

真的希望祖国能强大起来! 让海外华人更振奋!

但从这个贴子可以看出, 当年义和团的神功如今还有如此多追吹者

......

我个人的感觉：真正顶尖的设计师、工程师、科学家早已弃Hifi而去了。只剩下一些矬子，在这个小圈里拔将军了。
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老浦东
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老浦东

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发表于 2009-01-28 19:30 |只看该用户

原帖由 mswh 于 2009-1-28 17:53:00 发表
原帖由 hopeman 于 2008-12-30 14:31:00 发表
最简单的一条道理

为啥老外这么多开法拉利的工程师研究几十年了都不如LZ在某个论坛发一贴子?

真的希望祖国能强大起来! 让海外华人更振奋!

但从这个贴子可以看出, 当年义和团的神功如今还有如此多追吹者

......

我个人的感觉：真正顶尖的设计师、工程师、科学家早已弃Hifi而去了。只剩下一些矬子，在这个小圈里拔将军了。


音响真正的辉煌是在50年前！！！

现代只有互相吹捧出来的“大师”，而没有可以流芳百年的经典作品。

现在的“大烧友”把玩得爱不释手的“铭器”，大多是50年前的杰作！！！！！！！！！！！！！！
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不学有术
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t T
发表于 2009-01-28 20:31 |只看该用户

楼主的理论可能是不完善的，也未必是划时代的创新，尽管如此，能行动做出东西去尝试就值得顶
btw，che guevara 的fans佩服的就是这
引发问题的是楼主前面的口气，有点自恋，但我特别佩服实干家。在这里至少罕有家电bbs那边的阴阳怪气
毋意、毋比、毋固、毋我。
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老浦东
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老浦东

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155#
t T
发表于 2009-01-28 21:43 |只看该用户

野外生存必备用品 lifestraw生命吸管
种类： 户外首选单兵净化水装置
外观：塑料外壳加一根编织带，可直接戴在脖子上
尺寸：长31cm
管身直径：2.9cm
重量：干140克 湿160克
保存时间：放置阴凉处 部高于30度 三年
活性组成部分：活性卤素树脂使细菌失去活性，阴离子树脂，载银活性碳。
有效性：对水中的细菌和病毒有效。
安全性：银离子浓度:低于WHO和美国EPA的100PPB。碘离子浓度未检出。
过滤级：两级颗粒过滤从125个微米到15微米。
生命吸管属于便携式水处理装置，能够保证在各种没有安全饮用水的条件下提够直饮水，生命吸管具有以下特点：

LifeStraw被CNN/BBC/Time评为2005最佳发明医疗保健项目之一。
      

“生命吸管（Lifestraw）”它可以将污水净化为饮用水。包括网眼直径6微米的网丝（人类头发的直径是50-100微米）、注入了活性碳和碘的树脂。首先两层丝制滤器先过滤掉脏东西，再来含碘的树脂可杀死 99.3% 的细菌和病毒；最后活性碳可捕捉到漏网的细菌和病毒，以确保水的纯净(达log7~log8，比很多先进国家的自来水还干净)。因此再脏的水都可过滤消毒成可饮用的水质；进而预防饮水引发的疾病，如霍乱、伤寒及痢疾等。生命吸管还可以过滤污水中99.99%的寄生虫和细菌，防止痢疾的发生。该装置也能为飓风、地震或其它灾难的受害者提供安全的饮用水，还可以成为人们周末外出旅游随身携带的“武器”。


“生命吸管”的操作很简单，只要把这个塑料管子伸进水里，并将水通过3个过滤器吸上来就可以了。当使用者通过它来吸水的时候，污水首先碰到的是两层纺织过滤器，能够去掉大的杂质，甚至是长串的细菌都可以去掉。然后水就进入了一个隔间，在这里碘就会发挥作用，杀死细菌、病毒和寄生虫。最后的一个隔间充满了活性炭，它可以去除前面没有去掉的寄生虫，而且还可以去掉大部分碘的味道。
注：“生命吸管”难以过滤砷等重金属！


LifeStraw为您以及您的朋友提供最高安全级别的野外饮用水保证，使您的旅行以及探险活动获得完善保障。
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哈哈，这个东西大家相信吗？？？
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科学地发烧
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柳州小烧

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t T
发表于 2009-01-29 00:22 |只看该用户

楼主的原理很科学,97年的德国威沙通就做你的这行,,但它只做音箱和功放,没做耳机,现在它也不行了,数字高不下去了,希望你能发扬光大
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znd06

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发表于 2009-01-29 08:48 |只看楼主

原帖由 不学有术 于 2009-1-28 20:31:00 发表
楼主的理论可能是不完善的，也未必是划时代的创新，尽管如此，能行动做出东西去尝试就值得顶
btw，che guevara 的fans佩服的就是这
引发问题的是楼主前面的口气，有点自恋，但我特别佩服实干家。在这里至少罕有家电bbs那边的阴阳怪气
谢谢帮顶，其实我多半是处在怀疑自己的状态，无数次推翻过自己的所谓思路，但这一项闷了十多年，不是妄语。
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znd06

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发表于 2009-01-29 08:54 |只看楼主

         对HIFI系统还音来说，极具挑战的当属播放录制优良的传统纯钢琴曲，这可谓还音试金石。烧友们不妨在自己的或认为好的组合上多比比。我由于某种原因现场听过不少钢琴大赛及独奏会，感触较深。这个乐器之王着实了得，动态、频宽、音色在大师手下极具感染力。然而多数器材会将其变得平庸无味（如有评委，这样的音色没法晋级）。究其原因，即泛音的弱化缺失、动态的压缩、瞬态速度的迟缓。通病啊。
          当然俺的宝贝不在话下啦！
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znd06

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159#
t T
发表于 2009-01-29 08:56 |只看楼主

一位烧友感叹：自己的高档音响即使播放斯坦威钢琴的演奏，也达不到家里孩子练习琴的音质。现实还真是如此，在很多高档器材上都得到验证。        
       我要说，更接近物理高保真的系统是可以充分还原钢琴声的。正确的声音应是松弛和极其鲜活的，特别是中高频泛音要有充分的扩散性，高频泛音直冲听觉极限而绝不刺耳。快速的弹奏秋毫毕现，整体都应体现出内在的钢性，低音坚实有质感，不应是虚空的哄嗡。达到这一层次，自家的小琴将会望尘莫及。
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老浦东
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老浦东

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160#
t T
发表于 2009-01-29 09:28 |只看该用户

再顶一下znd06兄！！！

走自己的路，让国人随便去评说吧。
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