【从Esther到富特文革勒】LP与CD各自各精彩！！ [复制链接]

以前，我对卡拉扬的贝多芬交响曲并不是太喜欢，但对富特文革勒是由衷的赞叹。对卡拉扬的重新认识，在于一个非常偶然的机会。也没有必要过多解释这些贝多芬交响曲，其实对于这些贝多芬交响曲来说，我最喜欢的是英雄和田园的末乐章。后来因为看到大家对西蒙.拉图尔吹捧得那么厉害。我就比较了卡拉扬63年版田园和拉图尔的田园，结果是拉图尔简直不堪一击，而且田园并不是卡拉扬拿手的曲目。所以后来对贝多芬交响曲，我就主要听富特文革勒和卡拉扬了。卡拉扬统率的柏林爱乐乐团在DG公司录有三套"贝多芬交响曲全集",分别是63年版,77年版和83年版。从我个人来看，63年版大花版LP是最好的。当时，卡拉扬入主柏林爱乐不久，意气风发，对这套录音也明显倾注了巨大的心血。回头谈63年版的命运，与富特文革勒相比，富特文革勒的版本显得要沉重、步履艰难很多。而卡拉扬的版本则是摧枯拉朽的，第一乐章大气磅礴，感觉速度极快。而富特文革勒的版本速度较为缓慢，他更强调乐曲的内在张力，是内省和有节制的。而卡拉扬的版本快乐章与慢乐章形成戏剧性对比，录音也是一流的。在卡拉扬的指挥棒下，柏林爱乐具有无比强大的气势，首乐章一路狂飚，慢乐章又具有丰富的抒情性。这种强弱对比估计也是贝多芬本人的原意。贝多芬的巨大魅力和创作特色就是：他既可以写出气势极其磅礴、非常雄伟的乐章。也能写出柔情似水的优美乐章，既矛盾又有对比和和谐统一，这既体现出人的思想的复杂性，也体现出他超强的作曲技法。谈到作曲技法，可能除了巴赫最强，就数贝多芬了，他往往会从一个简单的动机和主题开始，并慢慢将作品构建成一座丰碑和大厦，这也是贝多芬作品的巨大特色。所以对于63年版贝多芬交响曲全集的选择，我是选择红头大花版的。

抛开演绎不说，卡拉扬63版贝9的终乐章，你会发现开头大提琴+低音大提琴那一段的音量，等于或者甚至大于乐曲结尾那里整个乐团+合唱团的声音。

原帖由 felixcat 于 2008-11-8 10:30:00 发表 抛开演绎不说，卡拉扬63版贝9的终乐章，你会发现开头大提琴+低音大提琴那一段的音量，等于或者甚至大于乐曲结尾那里整个乐团+合唱团的声音。

你是觉得录音太夸张了，是吗？

肖斯塔科维奇弦乐四重奏：

你帖的FURTWANGLER的VPO＂命运＂不怎么地,
有没有听过他指挥BPO的"命运"?

卡指挥的贝多芬你也喜欢?
算你真心喜欢,
他好在哪里?
63版的贝9除了录音好点以外,没有什么值得表扬的,
大量的变奏没有合理过度,
一味追求快!
末乐章的合唱也乏力,
使得整部曲子听下来空洞无比!

我还是要问:你真被卡拉扬的贝多芬打动过?

原帖由 scfen 于 2008-11-8 10:53:00 发表 你帖的FURTWANGLER的VPO＂命运＂不怎么地, 有没有听过他指挥BPO的"命运"? 卡指挥的贝多芬你也喜欢? 算你真心喜欢, 他好在哪里? 63版的贝9除了录音好点以外,没有什么值得表扬的, 大量的变奏没有合理过度, 一味追求快! 末乐章的合唱也乏力, 使得整部曲子听下来空洞无比! 我还是要问:你真被卡拉扬的贝多芬打动过?

这一点我和你有同感，卡拉扬的贝多芬，和富特、瓦尔特、切利、甚至旺德相比，显得太“简单”了。
听过了这些人的，卡拉扬表达的东西似乎明显少了点什么，直白、简单、略微肤浅了一些

……能不能不要随便搞一个马甲就进来JJWW，再说就算搞个马甲来，能不能客气一点撒

没觉得夸张。三四十分贝动态的方式去记录接近上百分贝动态的实际内容，也就只能做到这个模样了。

原帖由 shinelb 于 2008-11-8 10:36:00 发表 你是觉得录音太夸张了，是吗？

路过，学习Furtwangler，学习贝多芬

原帖由 francis 于 2008-11-8 11:49:00 发表 路过，学习Furtwangler，学习贝多芬

哈哈，你才是真正的富特文革勒专家，有空多来168啊。

继续谈肖斯塔科维奇的弦乐四重奏的CD与LP的PK。肖斯塔科维奇的弦乐四重奏是他对自己的内心独白，更多是内省性的、与自己交谈，与命运交谈，与残酷的现实交谈。肖斯塔科维奇的15部弦乐四重奏包含了他对人生和命运的思考。如果说肖斯塔科维奇的交响曲反映的是现实的残酷性，而他的弦乐四重奏反映的无疑是他的复杂的内心世界。从这些弦乐四重奏，我们更能理解肖斯塔科维奇的心灵疑问。关于肖斯塔科维奇的弦乐四重奏，他曾这样写道：“有时我这样想,如果我在某时一命呜呼,未必有人能专门作曲来寄托对我的哀思。因此,我决定为自己先写这么一首乐曲,甚至可以在封面上写道:‘为纪念这首四重奏的作者而做’。这首四重奏的主题是D.Es.C.H.,也就是我(德米特里•肖斯塔科维奇)的名字缩写。作品中还利用了我自己的几部作品中的主题和革命歌曲《我深受奴役的折磨》,其中我的几个主题是这样的:《第一交响曲》、《第八交响曲》、《三重奏》、《大提琴协奏曲》、歌剧《麦克白夫人》的主题;作为作品中的某种暗示,我还利用了瓦格纳的《众神之死》中的《葬礼进行曲》、柴科夫斯基《第六交响曲》中的第一和第二乐章的主题等,另外,还运用了我的《第十交响曲》的主题。你可能从未见到过如此丰盛的大杂烩吧?这部《四重奏》的虚假的悲剧色彩是这样产生的:我在谱写过程中所流出来的眼泪,跟一个人喝了大量啤酒之后的撒尿量一般多。回国后,我曾两次尝试着弹奏这部新创作的四重奏,可仍然是眼泪不止,但这已不是由于作品中虚假的悲剧色彩而痛苦落泪,而是因为我对完美的曲式感到惊讶和激动得流下了眼泪。”比较肖斯塔科维奇这个包罗丁版，CD的定位要好，但它在音色上无法和LP相比。这套LP头版是美落地出的，EMI购买了版权从新制作，EMI的头版在声音质量上是超越前苏联美落地的。而且，EMI大量再版美落地的录音，声音大部分都要比美落地版要好，乐器质感更强烈，分析力更佳，这些都是CD所无法比拟的。这套CD是BMG购买美落地版权出版的，声音比较粗糙，数码味明显，是并不成功的再版。

小克力伯的贝多芬第四交响曲：

我对小克利伯并不太感冒。他的唱片不多。唯一有兴趣的就是这个贝多芬第四交响曲。对于这个第四交响曲的LP，还有一段不知真假的趣事。对小克利伯这个录音的头版黑胶，今天已经很难找到了。在德国有小克利伯音乐协会，他们就要求ORFEO再版这个黑胶。相传后来的复刻版就是因为这个原因制造出来的，这个复刻版并不是正规发行的，而是内部交流的，哈哈，台湾人是这样说的，无法考证。我也在多年前在梨园处买了一张。小克利伯这个录音的最大优点是一气呵成，乐句非常流畅。其实要播放得好这个录音，不管是CD还是LP。对器材要求都非常高。我的器材播放这个录音也是勉为其难。贝多芬第四交响曲其实是一部富有诗意的作品，很有情趣而且微妙的细节非常多，这部作品被称为贝多芬的青春之歌，乐圣此时正在恋爱，沉浸在浪漫的愉悦之中，也非常敏感。对于这个贝多芬的曲目，瓦尔特是非常有名的诠释者。然后就是小克利伯这个版本了。对于小克利伯这个贝多芬第四交响曲，比较CD和LP，我感觉CD要HIFI一些，乐器质感也不比LP差多少。而且CD的乐器的定位比LP要清晰。黑胶主要是乐感要好一些，整部作品的基调要温暖一些。但一些关键的细节黑胶比不上CD，CD交代得要清楚一些。这个录音原来效果就不是很成功的，但由于小克利伯的超水平发挥，这个录音才为人所津津乐道。对于这个录音，平时我都是听CD的，黑胶纯粹是用来收藏的，因为我的器材一直播不好。^_^所以我还是提倡理智地玩黑胶，CD和黑胶双管齐下。根据不同的音乐类型，选择相应的音源和音乐载体。比如对于NEW AGE音乐，我就是买CD的，古典音乐一般选择黑胶，但也有例外。比如这部贝多芬第四交响曲，还有马勒的第八交响曲，我都是选择CD的，但对于一些很喜欢的弦乐类作品和人声作品，一般情况下，不管多贵，我都是选择黑胶的。

格洛米欧版舒伯特小提琴奏鸣曲：

路过，向S兄学习一下。

很久不见李老师推出新作。期待中。。。。。

菲利普的黑胶，一般都有较高的素质，质量也较为稳定。一般红银之前的都非常优秀，至于HIFI立体声版的更是有钱难求。而菲利普的CD就不一样，质量是参差不齐的。很后悔自己为什么不早几年听黑胶，那时黑胶便宜多了。尤其今天，菲利普格洛米欧的黑胶价钱是直线上升，很多已经高不可攀了。黑胶的质量一般是和价钱成正比的，同样是一分钱一分货，只是因为卖家进货渠道不同，价钱才大同小异。当然，也有一些JS，把价钱标得很高，所以看到价钱高的黑胶一定要冷静，先分析这个黑胶为什么贵，再决定买。一般情况下，我都是选择质量比较好、比较罕见的黑胶。切忌贪便宜买进大量大路货。因为这些大路货如果不是特别喜欢，无形中会形成浪费。提到小提琴奏鸣曲，我想最著名的肯定是乐圣和勃拉姆斯的作品了。贝多芬写了10首，是优美而明亮的。尤其是著名的“春天”和“克莱采”，名版无数，几乎每一位小提琴家都录过。贝多芬的继承者勃拉姆斯也写了3首，这是勃拉姆斯晚年写的，而且首首精彩。我感觉勃拉姆斯的小提琴奏鸣曲比乐圣更耐听，更耐人寻味。在乐圣和勃拉姆斯之间，还有一人要提，那就是舒伯特。舒伯特也写了4首，那是舒伯特感人至深的青春之歌。舒伯特共作有4首小提琴奏鸣曲，前3首作于1816年，第四首作于1817年。4首分别为：第一号，D大调，D384，OP.137.1，共3个乐章；第二号，A小调，D385，OP.137.2，共4个乐章；第三号，G小调，D408，OP.137.3，共4个乐章；第四号，A大调，D574，此曲常冠以“二重奏”之句，共4个乐章。舒伯特这些作品融合着天才诗意的想象和丰富绝伦的歌唱性。但我们仍能从里面听出忧郁和感伤，也许这是天才舒伯特与生俱来的特质。简单的钢琴伴奏，衬托着小提琴绝美的声音，缓缓道来。在这套黑胶里，格洛米欧的琴声并不是甜腻的，相反是非常清秀可人的，与舒伯特的独特风格相得益彰。而CD除了HIFI性要好之外，在乐感上完全无法和LP相比。这也是我基本上抛弃CD而改听黑胶的主要原因。