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肯普夫的肖邦与阿劳的夜曲 [复制链接]

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回复:肯普夫的肖邦与阿劳的夜曲

  真不愧是chopin兄。“敏感而非多愁善感,前者是天生的,后者是强加的。》
  对阿劳的评价亦以为很有见地。
  能将你认为较好体现你心中的肖邦的演奏者与版本告诉一下吗?
在G弦上……
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喜欢阿劳圆润饱满通透的音色


等Pollini的贝钢奏全集
好像还差几首,得赶紧录。不然老了的话《椎子键琴》就弹不动了


原帖由 reverie 于 2008-8-29 14:21:00 发表
 
最后编辑PFM 最后编辑于 2008-08-29 23:27:08
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版主哪去了?好慢啊!刚写一篇文就不知去向了。没心情了。
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原帖由 无无明 于 2008-8-30 11:09:00 发表
版主哪去了?好慢啊!刚写一篇文就不知去向了。没心情了。


实在不好意思啊,呵呵,又得工作,又得生活,又得听音乐,又得弄音响,还得上网看帖,还得写东西,还有除了音乐与音响之外那么多精彩的事值得去做,精力实在有点不够啊。不过我觉得听音乐啊网上交流啊什么的也没必要急急猴猴的,非得有个什么结果或者局面的,大家随性为之,边听边聊不也挺好。

看到这么多真诚而新鲜的观点感到非常高兴,大同世界只可能出现在某些音乐中,而永远不会出现在音乐欣赏中,各抒己见、自由交流正是爱乐的意义和乐趣之所在。我觉得我的水平和精力都有限,所以真心邀请更多对此有兴趣的朋友加入其中,如茶馆般随意聊聊。
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原帖由 万众 于 2008-8-29 20:34:00 发表
  真不愧是chopin兄。“敏感而非多愁善感,前者是天生的,后者是强加的。》
  对阿劳的评价亦以为很有见地。
  能将你认为较好体现你心中的肖邦的演奏者与版本告诉一下吗?


万众前辈过奖了,不过你出的题目实在是太大。肖邦的作品极难演奏,目前还无人可以一统江湖。我更喜欢按照作品的体裁去寻觅心目中的好版本。更难的是很多优秀录音难以分出个青红皂白,甚至心情不一样的时候也会选择不同的录音听,所以我买的肖邦唱片最多,等有时间了再和前辈和同好细细交流。
别和我比懒,我懒的和你比。
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原帖由 shinelb 于 2008-8-28 21:37:00 发表
肯普夫是我最喜欢的钢琴家之一。贝多芬是其强项,这也是众所周知的。他录有不完整的WTC,非常遗憾。但他留下了GV的完整录音,我们也就可以欣赏他的这部杰作了,后人对这一版本也评价很高。在这版GV里,演奏风格是典型的肯普夫式的。温暖如歌,一唱三叹,其间洋溢着诗情画意。他的触键非常轻巧,犹如微风吹过水面。有时又像山间清泉,或者涓涓细流。既高贵,又淳朴真挚.......这就是肯普夫的GV给我的感觉。



施兄,很高兴和您交流,也很羡慕您有这么多LP可听,LP也一直是我的一个梦想,今年甚至也准备上,但最终还是不得不放弃了,可能,LP还是不适合现在的我吧。
我这套肯普夫立体声版的贝全集CD是我在仔细比较他的单声道版之后作出的选择,现在自觉理解还尚浅,等以后或许大家也来聊聊这套伟大的作品。我一直非常欣赏肯普夫尤其是他晚年的录音,他的这张歌德堡每次听来总是难以自拔,倾注了他多少的浪漫情怀啊,而且这份浪漫是如此纯粹而匀称,我觉得与巴赫在某些层面甚至有惊人的契合之处,歌德堡这个曲目我非常喜爱,陆陆续续也收了一些版本,包括SONY的GOULD版、ERATO ROSS以及DHM LEONHAEDT的大键琴版,有时间也准备发个贴聊聊。

其中两张GV

最后编辑维克 最后编辑于 2008-08-31 11:37:06
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原帖由 bodyheat 于 2008-8-28 22:44:00 发表
立体声时代的钢琴家中,阿劳一直是我心目中数一数二的心头好。他的Chopin夜曲除了拥有与鲁宾斯坦一样的体面从容外,更多了一些属于钢琴家自己的那种源于智慧的理性控制。这个迷人之处普遍见于大师擅长的其它曲目中......言辞实在难以尽述,sorry  


木卫兄,您这话我太赞同了,其实又有哪一位伟大的音乐家、演奏家是一言可尽的,文字以及我们后人的这些指手画脚的评论对他们是如此苍白,在我们短暂而平凡的一生能听到这么多好音乐,就是最大的幸福了。
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原帖由 万众 于 2008-8-28 23:00:00 发表
  维克终于实现了自已曾有过的表示,自已要谈一下肖帮。今天看到了这样认真写出的帖子,令人欣赏。这才是真正爱乐者的正气。
  维克兄谈到阿劳的肖邦,施兄谈到鲁宾斯坦的肖邦。他们俩确实很不同。看到帖后,我对比二人的op37、No1。只听了一分又三十秒,有太多不同。分句、触键力度。旋律起伏的力度变化。甚至重音选择。
   简单说,阿劳着力营造一种夜的氛围之中的思绪,触键轻,连线大而长。偶一重音后余音


老哥,其实我觉得肖邦真的是很难表达的,而对于他以及他的大部分音乐,我觉得有一点总是非常重要的,那就是他的波兰,我甚至觉得波兰对于他来说可能不是具体的祖国,肖邦自己也曾说过,如果真的让他回到波兰,以及他一直魂牵梦萦、风光旖旎的波兰乡间,他可能并不会适应那里的生活,波兰对于肖邦更多的是一种图腾或者说精神源泉。虽然他在法国沙龙混迹多年,我始终觉得他身上的沙龙气息是很少的,即使在沙龙中也总是显得有些格格不入,所以我个人一直不能接受沙龙气过重的演绎方式,甚至是夜曲。
他的夜曲自然是无美不具的典型,以至于美的几乎有些过盛了,无形中会使人忽略很多,也会掩盖很多。但我一直觉得在这件无比吸引人的外衣之外,是存在更多更深层的东西的。我很欣赏阿劳的演绎方式,虽然他的情感方面可能始终难以企及肖邦敏感与遐思迩想,但我觉得这样的方式至少是纯正的,即使有些是他苦心琢磨来的,其实这并不是完全无来由的空想,从肖邦存世的一些文字与对话中依稀看得看到。
另一个例子是,肖邦一生最敬佩的作曲家恰恰是巴赫,研究最多的曲子就是巴赫的平均率。
最后编辑维克 最后编辑于 2008-08-30 16:11:15
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我觉得,伟大的音乐作品不是孤立静止的,是有生命的而不断发展的,其伟大之处也会被后人不断挖掘和发扬,我想作为作曲家应该也是愿意看到这样的情形的吧,肖邦的这些夜曲自然无愧于伟大两个字。
我一直认为不同版本的比较聆听的最大意义不在于排座次或者什么PK,或者一定得有个什么权威的定论,而在于发现和欣赏不同形态的美,其次也有助于我们更好的理解作品,最后才是具体的选购或收藏的行为。
夜曲自然是这方面的典型,甚至是属于怎么弹都好听的类型,我电脑里也有一些其他版本的APE,如鲁宾斯坦、皮尔斯、富朗索瓦等,对于他们所表现出的美感同样非常欣赏,所有这些优秀的演绎都使得肖邦这部作品变得更为丰满而伟大,也许将来也会继续随着人类文明的发展而发展,阿劳的这版是我唯一的CD版本,听的也最多,他的演绎方式可能相对更为接近我所理解的那个肖邦创作时的本意吧,我甚至一直认为要是晚年的肖邦自己也可能会这么弹,至少可能是一路的。

一个有意思的现象是,阿劳在出这张夜曲之前似乎一直总不被法国人所欣赏和接受,但自从这以后,却赢得了高卢人的追捧。阿劳是一位非常特别的钢琴家,越多听他的琴声这种感觉越是明显,欢迎大家也一起聊聊这位大师。
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   维克兄对版本比较的认识,俺举双手赞同。
  肖邦兄对肖邦的理解很正点。
  对不起,老朽喜欢发现别人的长处。悄悄问一声,这算不算会吸收学习。
  在俺有限的肖邦作品听欣后,窃以为夜曲非肖邦的标志性曲目。那首三段式的随想曲是我心中的肖邦。肖邦那二首协奏曲,由其是乐队部分有损他在我心中的形象。不过,住何人都有盲区的。
在G弦上……
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