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楼主:东莞肥仔

〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位 [复制链接]

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东莞肥仔

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发表于 2008-01-08 14:09 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

下面是几张小提琴和大提琴录音。大家有的拿出来听听。
1、您觉得那张碟的小提琴位置有高低呢？形体比例那张更接近真实或现场？
2、MUTTER应该是站着拉琴，高度位置和第一、二小提琴区的区别大吗？跟另外3张碟的小提琴对比，哪张更接近真实的小提琴的高度和形体呢？
3、KW CHUNG 和 LUPU，真实的小提琴和钢琴的高度及形体大小应该是有区别，能听出来吗？
4、CHANDOS这张碟第七轨，双簧管和小提琴有段对话，双簧管的高度跟小提琴差不多，形体却明显要大，真实的是这样吗？
5、STEVEN 和 ROSTROPOVICH ，哪把大提琴更接近真实呢，我看都真实，只不过一个是50mm镜头画面，一个是90mm镜头画面。
6、同样是ROSTROPOVICH，同一个人同一把琴，不同的公司录音师出品，EMI & DECCA，虽然曲目不同，但把CELLO一出，还是老罗。DECCA这张BRITTEN，最后一首是BRITTEN亲自弹奏的钢琴，高度和形体比例正确吗？NO、、、但音乐还是照样感染你我。
7、ROSSINI的这张很多人有，听听第二张第9轨的二重奏吧，小提琴在中偏左上，大提琴在右靠下，没错小提琴和大提琴左右位置感很强，高低感也有，形体的比例也是一小一大，但您试过在不同的系统中听到，就明白，区别还是蛮大。譬如在我家的系统中，左右的距离要明显阔，而朋友A的MARK+JBL系统中，高低的位置更明显，而朋友B的ROWLAND+AVALON系统中，前后的位置更明显，说实话，哪个才是更接近录音现场，我没有答案！讲气氛MARK+JBL我比较喜欢些，而细节及质感ROWLAND+AVALON就是我杯茶。
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发表于 2008-01-08 14:10 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

再来听听钢琴和人声。
DG用4D录的画展和RR的LISZT魔鬼，这是公认的靓录音，音质动态就不说了，留意到了钢琴的高度吗，还是留意听听左手和右手部分的精湛演绎吧；
再听听PLETNEV在苏黎世TONHALLE的现场及HOROWITZ IN MOSCOW的现场录音，一张几乎让你感受不到是现场，一张把大教堂的残响堂音还有观众的热情都带给你，再留意听一下钢琴的高度和形体。见鬼了，什么左右关系、前后距离、高或低、、、
接下来这四张都是女声录音的典范，很多人都有，又有谁能告诉我音场的高度和形体比例的关系呢？（还几多尺几高几大，那是写手们表达在不同器材下演绎出来的差距，如果您也按图索骥、刻舟求掾的话，那就、、、）
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发表于 2008-01-08 14:11 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

再来听听今年留声机大奖的几张唱片及BRITTEN的诺亚方舟。
莫兰g小调交响曲，这是六十年代波尔特爵士调教下的伦敦爱乐，Lyrita的发烧级尊贵录音重刻。“毫发毕现、定位精确、音场深阔、温暖迷人”是Andrew Achenbach的原话，音场的高度和形体比例也并非权威人士关注的，这也难怪，录音时忽略的东西没有人会拿出来讲，笑话人。
罗西尼Matilde di Shabran，DECCA的歌剧录音还是一惯的水准，我不怎么听歌剧，还是留给歌剧谜来说说听感吧，重点谈谈高度、舞台的高度、演员的高度、乐团的高度。还有站着唱跟躺着唱高度应该是不同的哦。
FREIRE的勃拉姆斯钢协。这是今年留声机的最佳唱片，重点听第二首第三段的行板，这个录音拿来做标准够班了呱，行板中那段钢琴和大提琴的高度和形体比例如何啊！真实吗！
最后听听BRITTEN的诺亚方舟，这张CD刘汉盛推荐测试音场，音场的宽度、深度，舞台感、空间残响，还有DECCA的大师WILKINSON操刀录音，您觉得音场的高度和形体比例正确吗，或者对比之前那张罗西尼，哪个才是标准，哪个更接近现场。

听了N张碟，说了一大堆，还就是想说重复N次的话：“录音中乐器和人的形体比例大小、前后左右高低的位置是靠电平大小、频率分布和残响营造出来的。音场的再现更多是存在于录音中，什么左右关系、前后距离、高或低，去听现场吧，闭上眼，你能分辨出左右，分辨出前后，能分辨出高低吗？录音师都不注重的元素，不要无中生有去追求原本就不存在的东西了。”
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t T
发表于 2008-01-08 14:41 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 笑笑生 于 2008-1-8 14:07:00 发表
按照美国TAS大佬们的解释，长边摆位的最大好处有三，一是声音容易平衡，一是直达声多于反射声，一是容易处理好低频。

请教，长边摆位最大的弊端——残响过长的问题，有没有好的解救办法。
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发表于 2008-01-08 15:31 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

本人愚见：残响长无非反射声过多造成的不平衡，君不见专业的无残响室是怎样做的，但我们家居不可能做成那样。我的做法是：1置大的皮沙发，厚地毯厚窗帘，大又多叶的盘栽等环境处理。2通过器材搭配来达到平衡。
都是知易行难啊，要做到真正的平衡是要长久的心力体力的，见笑了。
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yudeanwu
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延陵世泽 渤海家声

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发表于 2008-01-08 20:27 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 海阳 于 2008-1-6 3:04:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 2:03:00 发表
[quote] 原帖由 海阳 于 2008-1-5 16:59:00 发表
1，麦克风在乐团的头顶，不代表录音师不注重高低，不代表高度没变法。麦克风就象人的耳朵，想一......



认同海洋兄的见解，小提琴与大提琴的发声高度还是不一样的，在室内乐里特别明显。皇帝位是个不错的调教软件，不过我个人还是喜欢自己折腾，其实判断声音高度有很多好软件，帕格尼尼小提琴与gita二重奏就能非常准确阐释发声的高低和定位问题，前面东莞肥仔兄提及的诺亚方舟同样能够很好的体现。为什么很多人会觉得没有高度之分呢？我个人认为，首先与器材有关，较老的产品在设计时就没考虑声场定位的问题，近几年推出的产品，相信稍微上点档次的都有很好的音场定位，所以这个跟设计观念有关系；其次是系统搭配问题，一套系统如果搭配不好，即使再贵也不可能有什么好声，那就更不可能有什么音场定位啦；再次就是摆位问题，我个人是反对用什么公式计算来摆位的，专业试音室就不敢说了。因为现在大多数爱好者都是将器材直接摆放在客厅，而且每个人的家具等摆放方式和材料都不同，用单纯公式计算是不现实的，只能作为一种辅助工具，最终还是要靠自己的耳朵来确定，自己觉得好，那才是好，因为通常情况都是自己在欣赏，所以自己觉得舒服就好啦。
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海纳川
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发表于 2008-01-09 06:59 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

俺不发烧，这些日子听了两场，一场是俄罗斯的天鹅湖芭蕾，交响乐队在台下的乐池中，另一场是新年音乐会，乐队在台上演奏，本人坐在台下较低的位置。人虽没到老朽，但耳朵可能不大好使，没听到什么高低这些东西。呵呵。
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szlghyj
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車佬

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发表于 2008-01-09 11:23 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

在现实生活中,同学门到楼顶去听听马路的汽车声,再听听飞机声,打雷声,..........................:lol
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贝多芬蒋
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发表于 2008-01-09 19:22 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 我来也 于 2007-12-28 12:22:00 发表
LZ说了不少实话偶就是非常反感HKJS雇用枪手乱吹;P
无论箱子有多贵，普通点音源HIFI箱所再现的音场大体就如LZ说的那样，在很大程度上主要取决于录音。除非使用那些“声场类”设计的箱子，比如线音源音场高度优秀、......

这位朋友说的也对，也不对。。。
最后编辑贝多芬蒋 最后编辑于 2008-01-09 20:00:41
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贝多芬蒋
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发表于 2008-01-09 20:00 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

yudeanwu兄说的挺好！
我认为如有一个试听室的话，通过合理有效的空间处理和摆位，就能够创造出一个有高.宽.深的音场。结像清晰.声音透明.情感深情.层次分明，想得到的一个不少，未曾想到的更是悦耳不绝。
在不是不得已的情况下，音响还是放短边好，长边很调出一个有效的音场。
第一次和你们交流我向大家问声好！
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东莞肥仔
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东莞肥仔

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t T
发表于 2008-01-10 00:00 |只看楼主

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

请问“有效的音场”中“有效的”含义。谢谢！
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t T
发表于 2008-01-10 00:36 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

最大限度地还原唱片里的元素，利用合理有效的吸收和扩散办法处理空间，在音箱与后墙左墙至右墙之间，形成一个音场来表现音乐。
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cktony
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发表于 2008-01-10 10:30 |只看该用户

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原帖由 贝多芬蒋 于 2008-1-9 20:00:00 发表
yudeanwu兄说的挺好！
我认为如有一个试听室的话，通过合理有效的空间处理和摆位，就能够创造出一个有高.宽.深的音场。结像清晰.声音透明.情感深情.层次分明，想得到的一个不少，未曾想到的更是悦耳不绝。
在不是不......


经我多年的實踐,觀察,長边抎位,音场只能集中於左右喇叭之中位附近,如欲声音去到喇叭之左右方,便要靠左右牆边之反射声了.
但有例外,我試过MBL之121E,長边摆时,声場也能去到左右两边,而声音比短边自然,但密度又不及短边.所以長棍短棍,还要看喇叭之特牲與摆位角度,但最后听音者之个人喜惡與听音條件也是主要關件哩!
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发表于 2008-01-10 12:38 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

在一个比较理想的家居hifi两声道听音室里，只要经过合理有效的空间处理（长方形短边放），一般的hifi器材也能够很好的建立起一个，可以比较好的还原交响乐极具强弱对比的声场，来表现出很具现场魅力的音乐。
发烧应该要建立一个比较完好的音场，才能够比较好的还原现场，才更好听且越听越想听。这大概也是今后发展的趋势，由此我们才能有一个比较可能一致的听感和共识。
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发表于 2008-01-10 13:07 |只看该用户

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原帖由 cktony 于 2008-1-10 10:30:00 发表
[quote] 原帖由 贝多芬蒋 于 2008-1-9 20:00:00 发表
yudeanwu兄说的挺好！
我认为如有一个试听室的话，通过合理有效的空间处理和摆位，就能够创造出一个有高.宽.深的音场。结像清晰.声音透明.情感深情.层次......


确实如此，不同的器材有不同的特性，所以不能一概而论，好的器材，好的环境，好的音乐，再加上好的心情，我想这是每个发烧友所追求的，大家不必太过于执着某一方面的小节。
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发表于 2008-01-10 13:13 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 贝多芬蒋 于 2008-1-10 12:38:00 发表
在一个比较理想的家居hifi两声道听音室里，只要经过合理有效的空间处理（长方形短边放），一般的hifi器材也能够很好的建立起一个，可以比较好的还原交响乐极具强弱对比的声场，来表现出很具现场魅力的音乐。
发烧应......


现在房价高涨，要搞间独立的听音室我想对很多朋友都比较困难呀，所以目前客厅摆位还是主流，虽说比起专业试听室效果要差，但处理得当要出恶声也是不易的，更重要的客厅摆位多了一份人情味。
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发表于 2008-01-10 19:57 |只看该用户

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试听室建在客厅很普遍，但也要设法调出一个起码比较好的音场来，我们要求有一侧面必须要靠墙。为了营造一个象样的音场，另一边可以尝试在3.5米左右处，竖立一块1x1.8米的厚玻璃当另一侧墙用。这样即能出好声又不影响采光，无墙的那一个音箱听音时，用一块板挡着不让声压往外跑，这样音场更深声音更纯静，密度.结像.层次等等均能比较好的显现出来。
两侧后“墙”须各装一块二次余数扩散板，有了它才能还原更真实的声音。以上做法我试过，真的很有效大家不妨试试。
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发表于 2008-01-11 12:39 |只看该用户

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长边摆法最大的问题是音箱离后墙近,反射声过强.如果左右不对称的话还不易获得准确的宽度定位.其次音箱与皇帝位距离太近声像不易聚焦.每个音箱都有最适合聆听距离,太近会有压迫感,即使通过不同的内拗角度解决了又会带来新的问题..........长边摆放遇到的问题更多更难克服.:'(
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t T
发表于 2008-01-11 16:20 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

下图是小弟的实际摆位：（见图）
1、拟增加右侧(绿线)厚窗帘；
2、拟增加前后吸音或扩散物。

请坛子里的高手支招。谢谢！
客厅摆位.jpg (, 下载次数:138)

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客厅摆位.jpg

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发表于 2008-01-11 16:44 |只看该用户

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原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-8 14:41:00 发表
请教，长边摆位最大的弊端——残响过长的问题，有没有好的解救办法。


如果残响真是过长，短边摆位就没有这个问题？处理残响过长没有什么新办法！
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