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楼主:东莞肥仔

〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位 [复制链接]

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东莞肥仔

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发表于 2007-12-26 11:44 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 newbjman 于 2007-12-26 9:04:00 发表
东莞肥仔，
谢谢你一个十分实在的分享。

我同意你对音场的看法，基本上靠喇叭的反射来产生一个虚拟的音场和深度是十分困难的事。
但是如果你的音响设备好，分析力高，你可以把录音的环境有更清楚的表达。

您对空间的钻研更令人敬佩。您的贴子我也反复读了N次，只是我没有您的软件，只能靠死办法。
器材级数越高、分析力越好，其实越难搞，对摆位、避振等要求更高，要清晰准确得来，有要有音乐味；大动态下不乱、小声压下不缩水，真是几难。
音响的乐趣，在于演奏。
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发表于 2007-12-26 12:07 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 三星带花 于 2007-12-26 10:04:00 发表
长见识了。请教一下，为何用费比尼西系数来喇叭摆位？黄金分割对声音有何影响？

没有为什么，只是试了好多方法，都不理想，而求其摆到好声似乎又没什么理由讲服自己这是正确的。
今年56月份仔细读cardas的room setup，他提出的diagram G（见图）方案就是运用费比尼西系数来摆位，我尝试变通一下，就发现在效果非常好，一直就没动过了喇叭摆位了。
黄金分割对声音有何影响？具体的我也说不上，这是caedas的老板george cardas提出的他个人对喇叭摆位调整的经验谈，但他的运算方式是建立在“黄金立方体空间”上，不过这个比例概念，是值得推广应用的，我朋友就搞了个16*26*10的房间，而且没有特殊的扩散吸音，木地板、墙布、夹板平吊顶，声音就很好了，george cardas确实有两把刷子。
roomsetup-4.jpg (, 下载次数:153)

jpg(2007/12/26 12:07:02 上传)

roomsetup-4.jpg

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t T
发表于 2007-12-27 12:51 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-26 11:44:00 发表
[quote] 原帖由 newbjman 于 2007-12-26 9:04:00 发表
东莞肥仔，
谢谢你一个十分实在的分享。

我同意你对音场的看法，基本上靠喇叭的反射来产生一个虚拟的音场和深度是十分困难的事。
但是如果你的音响......


很多软件可以在网上免费下载。比较上有用的是
1。运算房间驻波的软件，我用的是在real traps 下载。
2。房间反应的模拟。

我唯一付款的软件是cara ，可以模拟整个房间，算出喇叭最理想的位置。

你指出的有关 Cardas 完全正确，他家的方法是锦上添花，在一个理想的房间里，把最理想的位置放好。
有空请到我的博客聊天。
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发表于 2007-12-27 13:53 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

谢谢楼主分享，我的客厅也是这种摆位，效果不理想。后来只有重新购置一套书架箱到16方的小房间听，客厅的系统偶尔会开开机。看来现在要重整旗鼓了。
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发表于 2007-12-27 15:28 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

强！！
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发表于 2007-12-27 19:45 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

参考了
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发表于 2007-12-28 10:47 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

对苦恼喇叭摆位的人有很好的参考价值。好贴要顶！！
器材为音乐而服务
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t T
发表于 2007-12-28 12:22 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

LZ说了不少实话偶就是非常反感HKJS雇用枪手乱吹;P
无论箱子有多贵，普通点音源HIFI箱所再现的音场大体就如LZ说的那样，在很大程度上主要取决于录音。除非使用那些“声场类”设计的箱子，比如线音源音场高度优秀、立体感强，双子极式则音场深度强、三维感明显......
至于“针点般的定位”更是扯淡，您只要常去听听现场音乐会就会有感性认识了。其实在重播大编制乐队作品时，各种乐器定位只需大致明确就不错了，那种针点般定位只能说明箱子的指向性过于尖锐，而“数人头”不过是忽悠烧友们去购买贵价货的伎俩罢了。
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发表于 2007-12-29 23:50 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位，图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近，实际摆摆看看哪种好。我建议不要TO IN，就是平摆，试一试效果如何？
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有明显的共振，房间应该说不理想，这个摆位不意味着可以消除共振，只是可能是受房间共振最少的点。
建议在房间的四个角及四面墙的中央位置进行处理，譬如DAAD的吸音产品或者Tokyo Bouon吸音棉，这两种都是专业的产品，针对不同Hz用不同的型号。
http://www.fimhifi.com/prd_daad.html
http://www.bouon.jp/
图A.jpg (, 下载次数:136)

jpg(2007/12/29 23:50:09 上传)

图A.jpg

图B.jpg (, 下载次数:127)

jpg(2007/12/29 23:50:09 上传)

图B.jpg

最后编辑东莞肥仔 最后编辑于 2007-12-30 15:01:54
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发表于 2007-12-30 02:03 |只看该用户

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

最喜欢这种有自己的感受、有独特的观念、非人云亦云的坦诚分享！

老兄敬你一杯！
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发表于 2007-12-30 08:01 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-29 23:50:00 发表
给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位，图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近，实际摆摆看看哪种好。我建议不要TOPIN，就是平摆，试一试效果如何？
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有......


这些图画得十分专业。
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发表于 2007-12-30 17:35 |只看楼主

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 静听天地 于 2007-12-30 2:03:00 发表
最喜欢这种有自己的感受、有独特的观念、非人云亦云的坦诚分享！

老兄敬你一杯！

不敢当，只是耳朵是自己的，音乐也是给自己听的，感受也是自己的，与人分享是快乐的，尤其是圣诞节。
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发表于 2007-12-30 22:13 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 newbjman 于 2007-12-27 12:51:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-26 11:44:00 发表
[quote] 原帖由 newbjman 于 2007-12-26 9:04:00 发表
东莞肥仔，
谢谢你一个十分实在的分享。

我同意你对音场的看法，基本上靠喇叭的反射......


newbjman兄能提供下这两个软件的网站吗
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发表于 2008-01-01 17:28 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-25 0:54:00 发表
最后，说一下我对音场的概念。很多人说什么前后左右高低，什么数人头，什么同录音中乐器的声音跟形状是成正比，什么、、、等等。我很怀疑自己对耳仔是木耳，又或是很多人的想象力太丰富。
我不否认靠摆位、反射、......最近很多烧友提到音场高低的问题，很坦白的说，我听过多套百万级的系统，都分不出不同的录音，音场的高度有大的区别，譬如今年白天鹅的银彩喇叭房间、白云的MBL和威信的房间，我听了很多碟，好象感觉不到音场高低之差别。（或者我就是木耳。）但确实有因素会改变音场的高低，譬如器材的避震，换电源线、等等，所以我也解释不了，但“听不同的录音，音场的高度没有大的区别”是肯定的。


一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！
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发表于 2008-01-02 11:37 |只看楼主

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原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！

我的观点支持来源于对录音的理解，再参考自己对现场和实际听感而来，写出来就是探讨问题和阐述观点，进而对喇叭摆位及音场有一定的（可能是）正确的理解。

看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？
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发表于 2008-01-02 11:42 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 东莞肥仔 于 2007-12-29 23:50:00 发表
给垂钓兄的摆位图。
图A是运用Fibonacci算出的摆位，图B是运用Golden Cuboid算出的摆位。两者很接近，实际摆摆看看哪种好。我建议不要TO IN，就是平摆，试一试效果如何？
由于兄的空间宽和高在20、40、80、160Hz有......




        呵呵，元旦外出，今天才上来看到，谢谢肥仔！近年来越来越懒，很久没摆弄音箱，好像耳朵麻木了。。。。。。晚上回去按图摆弄一下
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发表于 2008-01-02 11:56 |只看楼主

回复：〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

摆好后要汇报一下
我看兄的空间，TO IN角度会花多点时间微调，听多点不同的唱片，找到自己最喜欢的角度。
另外，摆好后就算是不好声都花点时间（个来钟）听一下，人耳是有惰性的，习惯了一种，换一种要点时间适应、、、
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发表于 2008-01-02 13:58 |只看楼主

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原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看法，这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！


我的观点支持来源于对录音的理解，再参考自己对现场和实际听感而来，写出来就是探讨问题和阐述观点，进而对喇叭摆位及音场有一定的（可能是）正确的理解。
看过不少唱片公司的录音现场图片，交响乐、室乐、爵士都有，录音师校咪都是在乐团（器）头顶，不知大家是如何理解的、、、？......


补充两句：
一、Philips的研究表示，高品质的声音中，有两个要素最重要：1、Transient（瞬间暂态反应）；2、Decadence（瞬间消逝。或理解为自然的残响同频率的自然延伸）。
二、各权威的音响杂志，提及最多的关于音场的词都是层次、定位、结像力和形体比例等，很少提及高度。
三、音场高度对录音师而言都是基本可以忽略的因素，唱片录音里都不注重的元素，我们还瞎琢磨什么！
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发表于 2008-01-02 16:30 |只看该用户

回复: 〖实战〗客厅音响——喇叭长边摆位

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 13:58:00 发表
[quote] 原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-2 11:37:00 发表
[quote] 原帖由 笑笑生 于 2008-1-1 17:28:00 发表
一种观点认为，不同声音来源的高低之分，是最考验系统的，但是，有一种相反的观点支持你的看......



            非常同意肥仔这观点！但是很可能无法得到很多人的认同，毕竟大家听音乐的类型各有侧重各有所好。
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发表于 2008-01-02 17:51 |只看该用户

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原帖由 垂钓 于 2008-1-2 16:30:00 发表
  非常同意肥仔这观点！但是很可能无法得到很多人的认同，毕竟大家听音乐的类型各有侧重各有所好。


有句老话，音响是要缴学费的。呵呵，不必担忧，让那些不认同的多缴点学费！
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