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Metamorphosen - 2005/9/30 5:58:00
小克 在 2005-9-30 3:29:59 发表的内容
一百左右,在保利附近,实在是太难了。



根本没这必要住在保利附近。保利所在的朝阳门北大街处于东二环,交通十分便利,阁下如果嫌住在保利附近所在的中央商务区太贵,完全可以选择住宿稍远一点的地方。我建议你住到工体附近(距保利很近,步行30分钟就可抵达,但也可能旅馆稍贵)或东四北大街附近(那里距离保利也不远,住宿较便宜,而且旁边就是著名的“鬼街”,夜夜都能吃到“麻小”,那可是北京人的最爱),也可以住到阜城门附近(阜外医院附近有很多旅馆,宿费一般都在50元,半地下室,都有洗浴的,最重要的是那里距平安大街不远,有地铁和多辆公交车通保利所在的东四十条,就是打的也因为旁边就是西二环也花不了多少)。
以前我在北京住过一年,以上几处都是住过的,在下觉得“鬼街”最佳。
祝有志进京观赏《指环》的朋友看好、听好、吃好、玩好,节约一些银子可以顺带买些唱片或到三联书店买些音乐书籍(鬼街那儿还有一家私营书店,都是人文学科书籍,也包括很多音乐书籍,我还是会员呢,可惜离开北京后已经忘记店名了,离保利不远)。
chopin - 2005/9/30 10:24:00
zjize 在 2005-9-29 16:27:32 发表的内容
好玩好玩!真的好玩!
我的主张是:听音乐不要太较真,不然就不好玩了。
要是偶啊,什么准备都不作。这样去听,才会一切都有新鲜感,才会得到最好的第一印象。
有了准备,就有了干扰和误导,并不是件好事。所以我只建议你读读瓦格纳的传记就好了。至于那个故事,你有20个小时去消化,根本不会成任何问题。


长老说的极是,听歌剧如果要做很多功课将会兴趣索然。人生在世好玩才是第一重要的。
jm - 2005/9/29 21:59:00
最近好玩
panhold - 2005/9/29 17:12:00
zjize 在 2005-9-29 16:27:32 发表的内容
好玩好玩!真的好玩!
我的主张是:听音乐不要太较真,不然就不好玩了。
要是偶啊,什么准备都不作。这样去听,才会一切都有新鲜感,才会得到最好的第一印象。
有了准备,就有了干扰和误导,并不是件好事。所以我只建议你读读瓦格纳的传记就好了。至于那个故事,你有20个小时去消化,根本不会成任何问题。


绝对有道理. 传记也不看了, 瓦格纳的人品好像那么回事, 怕看了添堵.

其实最近也看了点资料, 越看越觉得不能再看了, 没新鲜感了.
肖伯那在<瓦格纳寓言>里就提到, 这个故事中间有不断的重复. 比如齐个弗里德见谁就和谁絮叨一遍自己的事迹, 估计想不消化那个故事都难啊.

现场舞台表演的效果要远优于DVD, 那我还看DVD干什么呢? 如果现场都看不下来, DVD更别看了.

忘了在哪看的了, 说指环打1876年第一次全本上演,到现在为止, 全世界都算上, 不过演了几十场.辛丰年老先生听了一辈子瓦格纳, 从没有机会看任何一部瓦格纳剧的现场, 以至于弄到本写瓦格纳舞台艺术的书, 如饥似渴啊, 对照里面的布景图片, 再回味自己听唱片的感觉, 两相对应, 特别是指环.  所以, 越发珍惜这个机会.

瓦格纳把自己的创作称为整体(总体)表现艺术(这个名词记不确切了, 回头再订正), 它的内涵不仅仅是音乐, 而是包括音乐, 剧情, 诗, 道具布景和服装在内的整体艺术. 所以, 仅仅欣赏音乐是不完全的, 或者说, 把瓦格纳的艺术创作只看到了一个局部, 是非常可惜的.

很多DX都提到瓦格纳的创作叫做乐剧(music drama), 但从他们的言谈中, 感觉在欣赏的时候, 还更多是从歌剧的角度去欣赏的,   但毕竟瓦格纳是"为剧场而创作的", 那就绝不单单是音乐的问题了.

我现在不是很担心去了现场看不下去了. 真是那样的话, 只能说明他的艺术不能引起我的共鸣, 毕竟不是每种艺术形式, 每种创作风格都能适合每一个人, 也就没什么可遗憾的了.  托尔斯泰当年看指环, 看到齐个弗里德屠龙的场面, 也终于坐不住拂袖而去; 尼采也正是看了拜罗艺特的指环首演, 而彻底走上批判瓦格纳的道路.

好看不好看, 到时看了. 就拿它当好莱坞大片了.
leozhu - 2005/9/30 9:29:00
en
瓦格纳寓言 - 2005/9/30 1:34:00
请大家原谅,借地咨询一下:
因本人不在北京,这次计划抵京欣赏指环,请问在保利附近,有什么好的住宿地推荐吗?要求能洗澡、卫生干净。交通方便。最好价格在一百左右,最好以内。谢谢大家推荐!
外地人看指环不容易呀,谢谢大家推荐。也算粘了一点指环的边,不算跑题吧。
小克 - 2005/9/30 3:29:00
一百左右,在保利附近,实在是太难了。
zjize - 2005/9/30 12:32:00
panhold 在 2005-9-29 17:12:00 发表的内容
zjize 在 2005-9-29 16:27:32 发表的内容
好有了准备,就有了干扰和误导,并不是件好事。所以我只建议你读读瓦格纳的传记就好了。至于那个故事,你有20个小时去消化,根本不会成任何问题。


绝对有道理. 传记也不看了, 瓦格纳的人品好像那么回事, 怕看了添堵.


实际上,瓦格纳这个人,用狗屁不如来形容是很恰当的。因此,别把他的东西神圣化,估计你看见齐格菲里德和他婶乱伦时,不吐就不错了,嘿嘿
听指环是总享受,不过,很累。好好休息,并学习学习瓦格纳,多多泡妞,哈哈!
Metamorphosen - 2005/9/30 23:17:00
在阜外医院旁有加美利华旅馆,应该是50左右,具体地址应该在阜外医院附近的北营房中街的居民小区内,附近还有好几家旅馆,但条件都没这家好。
[upload=jpg]Upload/200593023165977917.jpg[/upload]
舒存 - 2005/9/30 19:57:00
上山砍柴 在 2005-9-29 9:33:19 发表的内容
舒存 在 2005-9-28 22:19:52 发表的内容
这么说不觉得太过分了!我有什么必要换马甲?
到底谁在这里争吵?谁把本来有意义的争论当做争吵?……

如果那个满嘴混话且明显冲我而来的IP不是你的,或者不是你指使别人干的,那么是我多疑。如果是这样,那么,对不起。




对你丰富的想象很是佩服。也许这里是常事,我很少来,难免大惊小怪了。我对周道先生这里什么东西兴趣已经说了,并不参与很多讨论,事实上,很多帖子都没看。在我看来,抱有一个尊重和平等交流的心态,对BBS健康交流是个前提,看来多疑的人只能是多疑!

yilinliulin知道瓦格纳歌剧的魅力,也知道该怎么听。当然有些观点是可以商榷的,但这个每个人的欣赏习惯有关系,不像有些朋友对此是茫然的。
zjize - 2005/9/30 10:09:00
真的是好难的机会!!值得珍惜啊!!
瓦格纳寓言 - 2005/9/30 22:16:00
Metamorphosen 在 2005-9-30 5:58:16 发表的内容
小克 在 2005-9-30 3:29:59 发表的内容
一百左右,在保利附近,实在是太难了。



根本没这必要住在保利附近。保利所在的朝阳门北大街处于东二环,交通十分便利,阁下如果嫌住在保利附近所在的中央商务区太贵,完全可以选择住宿稍远一点的地方。我建议你住到工体附近(距保利很近,步行30分钟就可抵达,但也可能旅馆稍贵)或东四北大街附近(那里距离保利也不远,住宿较便宜,而且旁边就是著名的“鬼街”,夜夜都能吃到“麻小”,那可是北京人的最爱),也可以住到阜城门附近(阜外医院附近有很多旅馆,宿费一般都在50元,半地下室,都有洗浴的,最重要的是那里距平安大街不远,有地铁和多辆公交车通保利所在的东四十条,就是打的也因为旁边就是西二环也花不了多少)。
以前我在北京住过一年,以上几处都是住过的,在下觉得“鬼街”最佳。
祝有志进京观赏《指环》的朋友看好、听好、吃好、玩好,节约一些银子可以顺带买些唱片或到三联书店买些音乐书籍(鬼街那儿还有一家私营书店,都是人文学科书籍,也包括很多音乐书籍,我还是会员呢,可惜离开北京后已经忘记店名了,离保利不远)。

非常感谢MET兄的热情回复,谢谢了,在这里顺便祝坛子上朋友国庆快乐!~
不知“鬼街”与阜城门各自有没有具体的旅店推荐,住鬼街一般价格多少。还有什么注意事项没有?
罗嗦了,国庆快乐了。
panhold - 2005/10/1 12:46:00
zjize 在 2005-9-30 12:32:40 发表的内容
panhold 在 2005-9-29 17:12:00 发表的内容
zjize 在 2005-9-29 16:27:32 发表的内容
好有了准备,就有了干扰和误导,并不是件好事。所以我只建议你读读瓦格纳的传记就好了。至于那个故事,你有20个小时去消化,根本不会成任何问题。


绝对有道理. 传记也不看了, 瓦格纳的人品好像那么回事, 怕看了添堵.


实际上,瓦格纳这个人,用狗屁不如来形容是很恰当的。因此,别把他的东西神圣化,估计你看见齐格菲里德和他婶乱伦时,不吐就不错了,嘿嘿
听指环是总享受,不过,很累。好好休息,并学习学习瓦格纳,多多泡妞,哈哈!


这个也是我比较迷惑的。 他的内心的潜意识,恐怕不会不反映在他的作品中吧?

而且好像贝多芬身上也有这个问题吧。 那么一个对人刻薄,吝啬,挑剔的人,小帐算的那么厉害的人, 他的作品居然是那么宏伟的, 不好理解啊。

人格与作品的统一, 有多少是这样的呢? 从这个角度,比较欣赏李四特,虽然他更是个女人杀手。

肖邦呢?肖邦濒死的时候,屠格涅夫说了,全欧洲至少有50多个伯爵夫人,希望把肖邦拥在怀里。

泡妞,泡不过这些高手啊。
panhold - 2005/10/1 12:36:00
要在北京住宿,还是不要住街边的旅馆吧, 休息不好。可以到携程网搜一下附近的旅馆, 还有很多2星左右的, 每天也就100多块的标间,挺多的。 还有一些公寓,条件也不错,100多块,都可以选择。
Metamorphosen - 2005/10/1 19:08:00
燕雀安知鸿鹄之志!
Metamorphosen - 2005/9/30 23:21:00
darajan ,将来回上海一定要见见你,聊一聊,实际上,我这个人很不善于聊天的,但聊音乐和卡拉扬(包括你曾经看的印象派画展)很在行。
darajan - 2005/9/30 23:09:00
Metamorphosen 在 2005-9-27 20:53:21 发表的内容
不是什么“俗”不“俗”,我觉得用“具象”来形容更恰切些。照这样说的话,那么巴兰钦的芭蕾舞不都是很“俗”了吗?在新大陆这个只有200来年历史的国家,她十分倾注于欧洲大陆既往的那些文化精髓,就像邓肯不遗余力地要复兴古希腊舞蹈那样。


你说的是。所以我加了“引号”,也许用得不当。也许我是现代主义的激励拥护者,我不是很接受复古,后现代之类的。我希望音乐中的视觉不是再造一个我们熟悉的,期望中的具体空间。它应该是音乐的另一种呈现方式。所以,大都会的舞美对我缺乏吸引力,因为太可测,太熟悉,没有意外,无法给我和音乐一样多的幻想空间。即使他本是一件艺术,不容置疑也许。

至于邓肯,我觉得他更多的贡献在理论上。而她的古希腊与其说是为了复兴,更多的可能是将一种原本不熟悉的语言来充实某种创新,就像那些当时融入许多东方舞蹈一样。不过相比较,我还是更欣赏Merce Cunningham之类对舞蹈的真正解放。
很高兴兄台喜欢现代舞,还请多指教。
说起巴兰钦,暑假里寻访巴黎偶见有条以他命名的路,路牌上还写着其出生年月,于是肃然起敬。
栩栩如声 - 2005/10/2 10:39:00
一直想去欣赏这部大块头儿,看了各位的简介,稍微知道是怎么回事了
novak - 2005/10/3 13:39:00
我要去看小波或是老波。
死神 - 2005/10/3 15:55:00
坐着来欣赏!
尤文 - 2005/10/2 22:57:00
小波好久没出新片了~~~
舒存 - 2005/10/2 19:32:00
谢谢上面提供很多信息的朋友,同时向几位真正听指环的朋友,以及准备聆听的朋友致敬!

不再参与168这个帖子讨论了。这个话题,在立体声论坛会细谈自己的体会。欢迎真正兴趣的朋友交流!
http://lts.bbs.net/bbs/01/15260.html
曼弗雷德 - 2005/10/2 23:25:00
尤文 在 2005-10-2 22:57:02 发表的内容
小波好久没出新片了~~~


现在也很老了。
mahler2004a - 2005/10/2 22:38:00
panhold 在 2005-9-22 17:13:08 发表的内容
帮人帮到底, 我还买了波格来历的音乐会的票, 哪位给说说这大侠的ABC.


在下不才,指环的事情说不上什么,博格莱里奇的录音大致讲两句:
博格莱里奇早年在DG的录音,大多具有极佳的技巧示范与强烈的艺术个性.若论堪为"上上品"的录音,我推荐下面几款:
[upload=jpg]Upload/200510222375444782.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20051022238944625.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200510222381915720.jpg[/upload]
panhold - 2005/10/7 5:32:00
mahler2004a 在 2005-10-2 22:38:21 发表的内容
panhold 在 2005-9-22 17:13:08 发表的内容
帮人帮到底, 我还买了波格来历的音乐会的票, 哪位给说说这大侠的ABC.


在下不才,指环的事情说不上什么,博格莱里奇的录音大致讲两句:
博格莱里奇早年在DG的录音,大多具有极佳的技巧示范与强烈的艺术个性.若论堪为"上上品"的录音,我推荐下面几款:
[upload=jpg]Upload/200510222375444782.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20051022238944625.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200510222381915720.jpg[/upload]


多谢指点.
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查看完整版本: 如何欣赏指环,请指点