发烧论坛
panhold - 2005/9/27 13:25:00
novak 在 2005-9-27 12:36:11 发表的内容
panhold,我昨日在superticket订票，没有下文。请问这两个哪个好用？
http://www.superticket.com.cn/index.php
http://www.piao123.com/default.asp |
下面那个没用过.
他们有客服电话, 你打一下问问吧.
海边 - 2005/9/27 17:01:00
楼主化时间泡在168，还不如认真看看DVD碟片，看了以后就不会有那么多问题了
Metamorphosen - 2005/9/27 20:53:00
darajan 在 2005-9-27 13:18:50 发表的内容
我的感觉是，大都会是很美国的，换句话说，舞美比较“俗”。布莱兹的拜罗伊特版的视觉气氛要胜出许多。 |
不是什么“俗”不“俗”，我觉得用“具象”来形容更恰切些。照这样说的话，那么巴兰钦的芭蕾舞不都是很“俗”了吗？在新大陆这个只有200来年历史的国家，她十分倾注于欧洲大陆既往的那些文化精髓，就像邓肯不遗余力地要复兴古希腊舞蹈那样。
JWang - 2005/9/27 11:15:00
panhold - 2005/9/27 11:19:00
chopin 在 2005-9-26 13:00:36 发表的内容
可以买一本《唱片中的瓦格纳》看看。 |
这个我有电子版的, 看了看, 感觉比较差. 可能它更侧重唱片版本什么的吧, 其它方面信息量太小.
dr kuang - 2005/9/28 13:08:00
panhold 在 2005-9-27 18:21:08 发表的内容
海边 在 2005-9-27 17:01:58 发表的内容
楼主化时间泡在168，还不如认真看看DVD碟片，看了以后就不会有那么多问题了 |
DVD肯定不看了. 为什么呢? 指环刚上演的时候, 不都是去剧场看的么? 谁能提前先看了,再去剧场再看一遍呢?
文化有差异? 那就看些资料,补一下这方面的差异.
|
这位DX把歌剧当作好莱坞大片来看，够特别的。
海边 - 2005/9/28 14:50:00
看完第一夜，估计后面要硬着头皮了
jazzlee - 2005/9/29 0:38:00
Metamorphosen 在 2005-9-28 23:34:57 发表的内容
还有很多人在讲yilinliulin啊！ |
论资排辈，yilinliulin是爷爷了。不是吗？：）
Metamorphosen - 2005/9/28 23:34:00
还有很多人在讲yilinliulin啊！
JWang - 2005/9/28 11:58:00
上山砍柴 - 2005/9/28 19:35:00
Metamorphosen 在 2005-9-28 19:10:19 发表的内容
随着你的音乐阅历的深远，愈是会眼界宽阔，语气愈是得饶人处切桡人……当然这部分人对瓦格纳的虔诚是不容抹杀的。…… |
很抱歉，也感谢你的提醒。
前面有些话是我自己也不喜欢说的，但是，有一个人不断歪曲你的观点，有人点破后还死犟，阴阳怪气、唠唠叨叨，的确很烦人。
然后又换个马甲到别处闹笑话、出洋相，你说我能怎么样？
他的讲话漏洞百出，我只不过是图个省力，择其中之一反驳而已。
本不想与人争吵，但是问题来了，我也不想躲。有些和自己没有关系的问题，自己看不过去，可能也会说两句。
我的境界不宽，但是也应该是得饶人处且饶人。我注意了，但是可能没做好。
总之，谢谢你的提醒。
一些人妖化瓦格纳，未必出于虔诚，而可能出于狭隘和自我虚荣心的满足。
上山砍柴 - 2005/9/29 10:01:00
Metamorphosen 在 2005-9-28 23:34:57 发表的内容
还有很多人在讲yilinliulin啊！ |
因为他至少在某一方面比方歌剧方面代表本论坛的最高度。
舒存 - 2005/9/28 22:19:00
这么说不觉得太过分了！我有什么必要换马甲？
到底谁在这里争吵？谁把本来有意义的争论当做争吵？
看看都说了些什么！
一、误读剧本及对白的问题
《尼伯龙根的指环》还是《尼伯龙根之歌》？唱词还是台词？明摆着没搞明白的问题，争辩有意义？
上山砍柴：
“人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。”
“人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。”
“还有一个问题，就是歌剧中对白很多，情节推进很慢的，每一幕之间的跳跃很大的。”
舒存：
请教老兄：瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？指环哪一幕有对白？
上山砍柴：
瓦格纳依据的就是这个指环啊，人民文学出版社出的应该是该传说的诗歌版节选本。
除非德国有两个指环故事。
“对白”一词有误，应该说是“对话”。跟《卡门》那种说话般的对白不同，是歌唱性的对话。
就像你说“没有一句台词”也有误一样。
怎么能说没有台词？歌唱的内容也应该是台词吧。
或者，唱词就不叫台词？
更正一下：人民文学出版社那本书应该叫《尼伯龙根之歌》，抱歉，大意了。更正一下以免传讹。当中主要人物和瓦格纳歌剧基本相同，故事大体相似。毕竟是不同体裁下的东西。
舒存：
“瓦格纳依据的就是这个指环啊，人民文学出版社出的应该是该传说的诗歌版节选本。”？
“怎么能说没有台词？歌唱的内容也应该是台词吧”？“唱词就不叫台词？”
台词=唱词，唱词=对白？这么说还要先理解歌剧、话剧、戏剧了？瓦格纳的歌剧是怎么创作的？他的歌剧还真的就该是戏剧的概念！如果要说戏剧，还有相关的，如话白、韵白等等，真不知道该怎么理解了！
上山砍柴：
看来还得感谢你给我上概念课了。
舒存：
很抱歉，简单的东西如果复杂化，确实我不知道了。如歌剧里“唱”的应该称呼什么？“说”的又该怎么称呼的？没有咏叹调的歌剧，把全部内容都用音乐和歌唱连接起来的又该怎么称呼？
瓦格纳不用去抄写人家的东西！在他之前或在他之后，世界上所有的作曲家中，只有他是作曲剧本音响一肩担的，而且他写的剧本文学性和思想性都是无人可比的。
指环是他根据斯堪地纳维亚地区尼伯龙根的传说自己编写的剧本，他用的“语言”是很讲究的“古老”式的，很有点像我们的昆剧那样，不是简单的压韵工整关系，是很难写的但文学价值很高的那种，不是京剧或其他地方戏那么通俗的语言。德语本来翻译就难，他的剧本因此翻译是难上难。
刘雪枫在爱乐做主编时候，曾经主持外文社的爱好行家翻译过瓦格纳全部剧本，是文联出版社。只能说是个意思，味道差了，因此上下册的书卖的并不好，很多地方可以打折的。这次演出，据说与刘雪枫他们的瓦格纳什么协会有很大的关系。
上山砍柴：
瓦格纳没有抄谁的东西，尼伯龙根是德国或者更广泛的地区的一个神话，和荷马神话不同的是，这个神话开始没有成书，《尼伯龙根之歌》成书距离现在仅1000 多年。但是，也是收集了大量主要的关于尼伯龙根的故事，而且他毕竟还早瓦格纳1000年，所以见到的传说应该比瓦格纳的更多更接近原貌。就像司马迁见到的中国早期神话传说比我们的更接近原貌一样（你不会又反驳我说，司马迁离我们不只1000年吧）。既然《尼伯龙根之歌》包含了流传至今的相关神话的主要部分，瓦格纳想全面了解了这神话，很难绕开这个最重要的载体，就像我们今天写作接近真相的三皇五帝，绕不开司马迁一样。
我们都没有了解瓦格纳是否读了这部书，但是从我上面的分析来看，我的推论难理解吗？
再说“对白”一词。说是“对白”肯定是不对的，所以这样一用，可能我当时觉得瓦的东西，既不是喧叙调，也不是咏叹调，就在那里“唱说”，所以就随意用了此词，没有把这概念廓死。
但是我觉得你的反应也是否大惊小怪了一点？我看你说“没有一句台词”时还觉得更奇怪了呢。没台词，那些人都唠叨什么呀？
——说到底，原来还不就是几个小概念的事。当然，严谨一点是好的。我自己喜欢严谨，但是也有疏忽时。
舒存：
坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？
指环浓重的象征性，可以告诉观众瓦格纳不是记录历史，更不是神话传说的说书人。
上山砍柴：
我不知道你用这两句话来反驳我什么观点。或者你只是表现了自己的另外的看法？对你这个看法，我没有多少异议。
舒存：
“指环全剧四场没有一句台词,都在歌唱和音乐声中完成剧情和主题的.....”
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=83828&ftdate=20050922&nTypeId=11
我这么说，相信大家可以看明白说的是什么意思，偏偏有很严谨的人看不明白？如果前一句不清楚，后一句应该不难理解，断章取义可不大好，也难怪，不能不叫人大惊小怪了！瓦格纳如何创作这个指环的，不用多说，到处都有介绍，看看也就不会说什么大惊小怪的话了！
上山砍柴：
你的意思是可以理解。但是我不是说了，还不就是概念的问题。
你自己也承认，再往复杂里说，自己也搞不清楚了。我们的概念是有限的。
至于瓦格纳创作的介绍文字，喜欢他的人都会看过一点，但是我也看不出跟我的观点有什么冲突。
舒存：
已经说过了，跟你的看法，冲突不是一点点吧！如果一直坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？更何况那些神话传说本身的价值到底有多高！
瓦格纳不是记录历史，更不是重复神话传说的说书人，他有必要去仔细研究去考证各种版本的神话和传说，然后再重复叙说这个故事？瓦格纳做的事是戏剧，是瓦格纳式的乐剧，不同于司马迁写《史记》记录历史故事和事件，他是表达自己的思想感情。
二、偷换概念的问题
把简单的问题、清晰的问题，人为复杂化，有多大意义！
上山砍柴：
你谈的是创作问题，但是我谈的一直是神话的来源问题。你一再误读我的意思，从一开始就误读。
回到矛盾的起因：你觉得你这样复述我的话，准确吗？请再仔细解读这两句话的差异。把这两句话的差异搞明白了，你就清楚我们的争议其实是一个不同的问题。
舒存：
来源值得去讨论？
我只关心和兴趣楼主问的瓦格纳乐剧本身的问题。
这个帖子什么时候成了你说的意思！
上山砍柴：
你关心什么问题是你的事，我说什么问题是我的事。
你既然都没搞清楚我说什么，怎么就开始反问了？
“这个帖子什么时候成了你说的意思！”
这帖里说什么观点的都有，怎么非要说是或者不是我“说的意思”？
舒存：
你说什么别人也许不清楚，我很清楚！如果知道瓦格纳的指环是什么，还能把《尼伯龙根之歌》与《尼伯龙根的指环》，还有台词唱词这些都混为一谈？
在这个帖子里，我只想跟真正关心和兴趣指环的朋友做个交流，对你所谈的伪问题没什么必要再多说什么了。顾及168的知名大虾，一些问题点到为止。
三、言行失常的问题
看看舒存难得在168的发言，看看这个帖子的争论或讨论，哪里冒犯了坛子的？发帖6000多的大虾，言行为何如此失常？
上山砍柴：
还是回到问题的起因，不要写一点刚从网上搜索来的资料来掩盖自己的无知。将话题说大了我嫌累，也觉得自己无聊。你还是回答我这个问题，因为这个问题决定了后来一切分歧的基础是否存在：
“上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容
……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。”
“请教老兄：
瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？”
你觉得你这句话对我原话的理解正确吗？
如果你现在还觉得你的理解是正确的，那么，我觉得你应该出补一补阅读或者语法课程，然后再来和我说什么瓦格纳。
如果你现在发现你原来是误读了，那么后来的一切分歧都建立在一个错误的基础上，那么这样的争议还算得上争议吗？还有争议的价值吗？
少放烟雾，请直接回答以上问题，不要将话题又引向别处。一个一句简单的话都读不明白的人，我是不屑于跟他谈什么文学的，因为他既然可以歪度一句话，就什么都可以歪读。
舒存：
上面其实已经回答你的这些问题了。如果你真听过《指环》，也看过《指环》那怕是DVD也好，还这么坚持，还要我说什么呢！
舒存答楼主：
“辩论还是应该有理有据, 那句话你是误读了” 听你这么说，怎么还看不懂我说的意思！真要说出168大虾虚张声势在哪里？我看没必要了吧！
舒存答网友：
其实也没有什么好非议的，讨论问题如果不能有正常心态，那还有必要交流吗？对一般不了解情况的朋友，我能理解！
我不是没有说清楚，而是说的很清楚了，看不懂我就没办法了。老兄对指环比较了解，应该是清楚的。如果有很多碟片，但连一幕都没听完，自然不知道指环15个小时演出是没有说一句话的。
指环剧本与神话传说的关系也说的很清楚了。《三国志》是记录历史，要考证历史；《三国演义》完全不同了，孔明成了个神仙。他们是什么关系？指环是从最后开始写的，觉得不能满足自己创作思想，然后往前面写第三集的齐格弗里德，还是觉得不行，再往前面增加写女武神，最后又写了一个序幕莱茵的黄金。了解后面与前面的异同，还不清楚他与传说的关系呢？除非是没看过。
上山砍柴：
我看你是先天性逻辑思维缺乏，一句简单的话死读不懂还不说，别人好心相告你还痴迷不悟，甚至找来资料刮自己耳光也不知道，真是好笑。
我的那一句话别人都读不懂，就你一个人读懂了，看来我是找到知音了！可笑！
你不需要假装宽宏大量来粉饰自己，有什么“高见”说出来，什么“168大虾虚张声势”，少来这一套，我看不起这种婆婆***态度，别故作羞涩，尽管说。
说实话上面这些话本来都不想说了，觉得跟你对话很好笑。
躲躲闪闪，遮遮掩掩，你再不直接回答问题就少在我面前唠唠叨叨。
刚才一番话或许不太好听，我也不喜欢这样说话。
但是，我的一个简单的说法，你居然可以读出无限内涵来，甚至还读出虚张声势了，却还做欲言又止状，真的很奇怪。
前面有些话是我自己也不喜欢说的，但是，有一个人不断歪曲你的观点，有人点破后还死犟，阴阳怪气、唠唠叨叨，的确很烦人。
然后又换个马甲到别处闹笑话、出洋相，你说我能怎么样？
他的讲话漏洞百出，我只不过是图个省力，择其中之一反驳而已。
本不想与人争吵，但是问题来了，我也不想躲。有些和自己没有关系的问题，自己看不过去，可能也会说两句。
舒存 - 2005/9/28 23:11:00
An-die-Musik 在 2005-9-28 22:56:30 发表的内容
舒存 在 2005-9-28 22:36:44 发表的内容
有位叫yilinliulin的网友帖子值得一读，但遗憾他谈的多是《名歌手》及版本，不是这个帖子如何欣赏指环的话题。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=57396&page=2
|
尽管他有十个《指环》全剧的版本，但他自觉这辈子也没有这个水平和能力、有说服力地写他的《指环》的群英谱。他是很自知之明地、很讨巧地选择瓦格纳作品中最不象wagnerian作品的《名歌手》来牵涉一下的。尽管他学过德语，但还是自觉对德语文学和瓦格纳知之甚少。 |
看得出来他听的很扎实！音乐不听，只是背书是没有用的。我注意到他的这段话：
请注意：施瓦茨科普芙只是在卡拉扬的指挥下演唱了艾娃，这很重要。虽然这是一个拜罗伊特的现场，但要知道，卡拉扬和Calos Kleiber一样，虽身为德奥指挥家，但指挥的意大利歌剧决不亚于意籍指挥家，奥妙何在？在于深深懂得乐队和歌唱家的关系，懂得歌手的呼吸，在他们的指挥中，歌手并不需要声嘶力竭地去盖过咆哮的乐队，并不需要Brigit Nilson这样的歌喉漂浮在乐队之上。所以，施瓦茨科普芙有这么一句话，大概是：她在卡拉扬指挥下演唱是最舒服的。况且，瓦格纳的《名歌手》不同于他的那些鸿篇巨制的乐剧，实际上是一阕大型室内乐剧，所以决定了乐队的音色必须是透明的、织体是纤细的，但其中也不乏德国歌唱剧的因素，但那也是轻快的，艾娃这个角色是一个抒情女高音，没有戏剧性元素在里面，戏剧性冲突也不显著，所以施瓦茨科普芙完全能胜任她。
恕我孤陋寡闻，施瓦茨科普芙是否只演出过《名歌手》一部瓦格纳歌剧？据我所知，她有《Tristan und Isold》的咏叹调留存的。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=57396&page=6
Nilson（尼尔森）的歌唱是非常有张力的，但是，我们中华民族的欣赏习惯，不大容易接受。这个其实是瓦格纳恐惧的根本。
我们容易接受的那种抒情，例如他说的Eva扮演者Lisa della Casa，目前仅见这位50-60年代的杰出的R.Strauss、Mozart演唱者在瓦格纳的这部歌剧中演唱过，这里的艾娃其清纯和感情的投入上可与她当年的对手Schwarzkopf媲美。
他说的谦虚了一些， Casa是唯一可以从嗓音和形象上都媲美施瓦茨科普芙的女高音。
这个帖子他纠正了一种错误的观点：
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=57396&page=5
jazzlee - 2005/9/29 1:14:00
如果是我，是我，我会当机立断－－退票！
一直关注这贴的争论，尽收渔翁之利－－把《指环》争论得水落石出，原形毕露。
至今，《指环》给我的印象还是“凶神恶煞”，“面目狰狞”。－－太恐怖了！
抱歉！“童”言无忌！
Metamorphosen - 2005/9/28 16:44:00
dr kuang 在 2005-9-28 13:08:24 发表的内容
这位DX把歌剧当作好莱坞大片来看，够特别的。 |
邝版好嘲讽！
结束吧！
An-die-Musik - 2005/9/28 22:56:00
舒存 在 2005-9-28 22:36:44 发表的内容
有位叫yilinliulin的网友帖子值得一读，但遗憾他谈的多是《名歌手》及版本，不是这个帖子如何欣赏指环的话题。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=57396&page=2
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尽管他有十个《指环》全剧的版本，但他自觉这辈子也没有这个水平和能力、有说服力地写他的《指环》的群英谱。他是很自知之明地、很讨巧地选择瓦格纳作品中最不象wagnerian作品的《名歌手》来牵涉一下的。尽管他学过德语，但还是自觉对德语文学和瓦格纳知之甚少。
Metamorphosen - 2005/9/28 19:10:00
还是那句话，音乐是为大众享用的，下里巴人、阳春白雪，无一不是，但应该没有贵贱。不存在什么欣赏什么音乐就是什么层次的人。随着你的音乐阅历的深远，愈是会眼界宽阔，语气愈是得饶人处切桡人，对音乐的理解愈是深入，梅纽因不就深深陷入印度音乐不能自拔吗？
瓦格纳现在成了某些人眼中的贵族化音乐是不可取的，当然这部分人对瓦格纳的虔诚是不容抹杀的。但除此之外的音乐爱好者，仍然有各自喜好瓦格纳的方式，当然，对于勃拉姆斯也是如此啊！
Metamorphosen - 2005/9/29 0:51:00
随便怎么都算不上，爱好音乐就像革命，是不讲论资排辈的。
panhold - 2005/9/28 17:45:00
非常感谢各位的教诲.
这个帖子里记得谁说过, 瓦格纳和BRAMS是试金石, 看你是否真喜欢音乐什么的. 这个话不能同意. 太片面了.
很有一种能听瓦格纳而高人一等的感觉. 这种高人一等的感觉恐怕还不是个别的吧.
还有个说法,瓦格纳和指环难欣赏,是妖魔化了, 我真心盼望这个提法是正确的, 这样PANHOLD之流也有可能欣赏指环了, 当然, 是在他那低层次上.
Metamorphosen - 2005/9/28 20:43:00
我还是很了解砍柴兄的，不想砍柴兄不知不觉陷入了一个纠葛之中。
舒存 - 2005/9/28 22:36:00
一个很具体的话题讨论，本来很有意义的，根本不用那么虚张声势。指环的欣赏，是否被妖魔化了，自己听听就知道了。
瓦格纳和勃拉姆斯是古典音乐鉴赏的二块试金石, 我说这个话，并非要把他们贵族化，也不是什么虔诚和片面，更没有什么高人一等的感觉.。恰恰相反，我要驳斥的是用这些伪装自己是所谓那种高人一等的人。
我看了上山砍柴网友的一些帖子，他有二个谈论瓦格纳的：
谈谈瓦格纳
我感觉“看”后比“看”前对理解瓦格纳进一步加深。所以后来一段时间我很少买歌剧CD了，言必云DVD。近来歌剧也少听了，于是就当看美国大片那样对待歌剧了。
就舞台来讲，大都会的应该是最“正宗”的了现在，但欧洲人自己的舞台却越来越“后现代”，80年代的布列兹就搞成那样了，这几年的变的更厉害。很感兴趣于他们的舞台，但仅仅能看到一点静态的东西，没有看见过新的图像资料。
[ 本文发表于 2004-12-16 17:16:37 2004-12-16 17:16:37 ]
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=64972&page=7
谈谈《指环》
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=56958&ftdate=20040712&ntypeid=11
有位叫yilinliulin的网友帖子值得一读，但遗憾他谈的多是《名歌手》及版本，不是这个帖子如何欣赏指环的话题。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=57396&page=2
舒存 - 2005/9/28 21:35:00
上山砍柴 在 2005-9-28 19:35:24 发表的内容
[quote]
很抱歉，也感谢你的提醒。
前面有些话是我自己也不喜欢说的，但是，有一个人不断歪曲你的观点，有人点破后还死犟，阴阳怪气、唠唠叨叨，的确很烦人。
然后又换个马甲到别处闹笑话、出洋相，你说我能怎么样？
他的讲话漏洞百出，我只不过是图个省力，择其中之一反驳而已。
本不想与人争吵，但是问题来了，我也不想躲。有些和自己没有关系的问题，自己看不过去，可能也会说两句。
我的境界不宽，但是也应该是得饶人处且饶人。我注意了，但是可能没做好。
总之，谢谢你的提醒。
一些人妖化瓦格纳，未必出于虔诚，而可能出于狭隘和自我虚荣心的满足。
|
???
舒存 - 2005/9/28 22:41:00
瓦格纳和勃拉姆斯是古典音乐鉴赏的二块试金石, 有具体的说明，感兴趣的可以看看过去的老帖子：
http://lts.bbs.net/bbs/01/11603.html?soul=1
上山砍柴 - 2005/9/29 10:00:00
舒存 在 2005-9-28 22:57:55 发表的内容
……为什么？因为几乎都是二个人站在那里，开口唱一二个小时，根本听不懂唱了什么，人物又少，怎么能说没有恐惧感？…… |
我前面的帖子里我就承认，是“看”过才有进一步的认识。
我买第一的《指环》，索尔蒂的，一听，如进云海，不得要领。
环球公司1996年（？）以后的DVD都有中文字幕，看一看，就不会说不知道他们唱什么了。
回头听CD，跟以前不同。所以我开玩笑地说，当美国大片看。若以此为把柄来批评，那么太不厚道了。
我说话一般很注意理清歧义的枝节，但是还是引来你一再误解，实在很无奈。到现在为止我真不知道是什么原因。总之，不想说了。
歌剧现场一般也是有字幕的。
布列兹版以前在PHILIPS出的时候，没有中文字幕，最近改由环球出版，加了中文等。
你看了DVD，就不会有恐惧感了。
舒存 - 2005/9/28 22:57:00
指环对我来说也非常恐惧！这次保利的演出，我就非常犹豫到底去不去！
为什么？因为几乎都是二个人站在那里，开口唱一二个小时，根本听不懂唱了什么，人物又少，怎么能说没有恐惧感？
我们可以把指环妖化说很好听，很容易听，但好听在哪里呢！不要忘记了这是德国式的歌剧，是瓦格纳式的！
谢谢各位关心！我既不用马甲，也不参与没意义的争吵。待人的基本态度是尊重，争论也没必要就是争吵。
zjize - 2005/9/29 16:27:00
好玩好玩！真的好玩！
我的主张是：听音乐不要太较真，不然就不好玩了。
要是偶啊，什么准备都不作。这样去听，才会一切都有新鲜感，才会得到最好的第一印象。
有了准备，就有了干扰和误导，并不是件好事。所以我只建议你读读瓦格纳的传记就好了。至于那个故事，你有20个小时去消化，根本不会成任何问题。
阿龙 - 2005/9/30 9:42:00
[quote]panhold 在 2005-9-29 17:12:00 发表的内容
绝对有道理. 传记也不看了, 瓦格纳的人品好像那么回事, 怕看了添堵.
其实最近也看了点资料, 越看越觉得不能再看了, 没新鲜感了.
肖伯那在<瓦格纳寓言>里就提到, 这个故事中间有不断的重复. 比如齐个弗里德见谁就和谁絮叨一遍自己的事迹, 估计想不消化那个故事都难啊.
现场舞台表演的效果要远优于DVD, 那我还看DVD干什么呢? 如果现场都看不下来, DVD更别看了.
终于大彻大悟了，恭喜恭喜
上山砍柴 - 2005/9/29 9:33:00
舒存 在 2005-9-28 22:19:52 发表的内容
这么说不觉得太过分了！我有什么必要换马甲？
到底谁在这里争吵？谁把本来有意义的争论当做争吵？…… |
如果那个满嘴混话且明显冲我而来的IP不是你的，或者不是你指使别人干的，那么是我多疑。如果是这样，那么，对不起。
Metamorphosen - 2005/9/30 6:58:00
[upload=jpg]Upload/20059306555291926.jpg[/upload]
保利位于东四十条和朝阳门北大街交界处，旁边就是工体，周围是中央商务区，地价贵。
[upload=jpg]Upload/20059306575445076.jpg[/upload]
图中五角星处就是保利，两个圆点处分别是阜城门和“鬼街”。