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上山砍柴 - 2005/9/23 1:19:00

再说“对白”一词。
说是“对白”肯定是不对的，所以这样一用，可能我当时觉得瓦的东西，既不是喧叙调，也不是咏叹调，就在那里“唱说”，所以就随意用了此词，没有把这概念廓死。
但是我觉得你的反应也是否大惊小怪了一点？
我看你说“没有一句台词”时还觉得更奇怪了呢。没台词，那些人都唠叨什么呀？
——说到底，原来还不就是几个小概念的事。
当然，严谨一点是好的。
我自己喜欢严谨，但是也有疏忽时。

panhold - 2005/9/22 17:13:00

帮人帮到底, 我还买了波格来历的音乐会的票, 哪位给说说这大侠的ABC.

舒存 - 2005/9/23 0:33:00

上山砍柴 在 2005-9-22 21:03:03 发表的内容 舒存 在 2005-9-22 18:24:29 发表的内容 台词=唱词，唱词=对白？这么说还要先理解歌剧、话剧、戏剧了？ 瓦格纳的歌剧是怎么创作的？他的歌剧还真的就该是戏剧的概念！如果要说戏剧，还有相关的，如话白、韵白等等，真不知道该怎么理解了！ 看来还得感谢你给我上概念课了。

很抱歉，简单的东西如果复杂化，确实我不知道了。如歌剧里“唱”的应该称呼什么？“说”的又该怎么称呼的？没有咏叹调的歌剧，把全部内容都用音乐和歌唱连接起来的又该怎么称呼？

瓦格纳不用去抄写人家的东西！在他之前或在他之后，世界上所有的作曲家中，只有他是作曲剧本音响一肩担的，而且他写的剧本文学性和思想性都是无人可比的。

指环是他根据斯堪地纳维亚地区尼伯龙根的传说自己编写的剧本，他用的“语言”是很讲究的“古老”式的，很有点像我们的昆剧那样，不是简单的压韵工整关系，是很难写的但文学价值很高的那种，不是京剧或其他地方戏那么通俗的语言。德语本来翻译就难，他的剧本因此翻译是难上难。

刘雪枫在爱乐做主编时候，曾经主持外文社的爱好行家翻译过瓦格纳全部剧本，是文联出版社。只能说是个意思，味道差了，因此上下册的书卖的并不好，很多地方可以打折的。这次演出，据说与刘雪枫他们的瓦格纳什么协会有很大的关系。

科研级旗舰 - 2005/9/22 18:43:00

该用户帖子内容已被屏蔽

上山砍柴 - 2005/9/23 1:32:00

舒存 在 2005-9-23 1:22:39 发表的内容 坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？ 指环浓重的象征性，可以告诉观众瓦格纳不是记录历史，更不是神话传说的说书人。

我不知道你用这两句话来反驳我什么观点。
或者你只是表现了自己的另外的看法？
对你这个看法，我没有多少异议。

舒存 - 2005/9/23 1:22:00

上山砍柴 在 2005-9-23 0:52:11 发表的内容 瓦格纳没有抄谁的东西，尼伯龙根是德国或者更广泛的地区的一个神话，和荷马神话不同的是，这个神话开始没有成书，《尼伯龙根之歌》成书距离现在仅1000多年。但是，也是收集了大量主要的关于尼伯龙根的故事，而且他毕竟还早瓦格纳1000年，所以见到的传说应该比瓦格纳的更多更接近原貌。就像司马迁见到的中国早期神话传说比我们的更接近原貌一样（你不会又反驳我说，司马迁离我们不只1000年吧）。既然《尼伯龙根之歌》包含了流传至今的相关神话的主要部分，瓦格纳想全面了解了这神话，很难绕开这个最重要的载体，就像我们今天写作接近真相的三皇五帝，绕不开司马迁一样。 我们都没有了解瓦格纳是否读了这部书，但是从我上面的分析来看，我的推论难理解吗？

坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？

指环浓重的象征性，可以告诉观众瓦格纳不是记录历史，更不是神话传说的说书人。

舒存 - 2005/9/23 1:37:00

上山砍柴 在 2005-9-23 1:19:32 发表的内容 再说“对白”一词。 说是“对白”肯定是不对的，所以这样一用，可能我当时觉得瓦的东西，既不是喧叙调，也不是咏叹调，就在那里“唱说”，所以就随意用了此词，没有把这概念廓死。 但是我觉得你的反应也是否大惊小怪了一点？ 我看你说“没有一句台词”时还觉得更奇怪了呢。没台词，那些人都唠叨什么呀？ ——说到底，原来还不就是几个小概念的事。 当然，严谨一点是好的。 我自己喜欢严谨，但是也有疏忽时。

“指环全剧四场没有一句台词,都在歌唱和音乐声中完成剧情和主题的.....”
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=83828&ftdate=20050922&nTypeId=11

我这么说，相信大家可以看明白说的是什么意思，偏偏有很严谨的人看不明白？如果前一句不清楚，后一句应该不难理解，断章取义可不大好，也难怪，不能不叫人大惊小怪了！瓦格纳如何创作这个指环的，不用多说，到处都有介绍，看看也就不会说什么大惊小怪的话了！

上山砍柴 - 2005/9/23 1:53:00

你的意思是可以理解。但是我不是说了，还不就是概念的问题。
你自己也承认，再往复杂里说，自己也搞不清楚了。我们的概念是有限的。
至于瓦格纳创作的介绍文字，喜欢他的人都会看过一点，
但是我也看不出跟我的观点有什么冲突。

瓦格纳寓言 - 2005/9/22 23:50:00

panhold兄弟，在下有过过分的请求，不知能否帮在下搞一套指环的票，最好就是720/套那种。我不在北京，在内地，一直向往现场看指环，正计划到时过来看。可是苦于不好买票，痛苦了！要能找到你在论坛上说一下就是，我立即汇钱过来。

一直潜水看到这个话题实在憋不住，上来就来不情之请实在冒昧，要是不方便，就当我没说吧，失礼了！

个人觉得看指环还是先看DVD吧，布列兹的胜在流畅，莱文的胜在传统，个人偏爱布列兹的一点，更有电影感，拜罗依特的演出，声正名贵，不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情，难以抑制。齐格蒙德也好
看DVD有助于直观的了解剧情，以及其中的人物关系（这个很重要），短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物，当然要尝试理解“主导动机”，漫漫就会发现瓦格纳多伟大。

上山砍柴 - 2005/9/23 11:24:00

你关心什么问题是你的事，我说什么问题是我的事。
你既然都没搞清楚我说什么，怎么就开始反问了？

“这个帖子什么时候成了你说的意思！”
这帖里说什么观点的都有，怎么非要说是或者不是我“说的意思”？

上山砍柴 - 2005/9/22 23:13:00

我也是喜欢现代版的指环。
我有布列兹和列文的两套（缺布列兹的《女武神》，订购中）DVD，更喜欢布列兹的，包括布景和演唱。
看过爱乐前年（？）关于拜鲁伊特的报导，从上面的那些图片来看，我更喜欢那些更新的布景。一直期待出他们的DVD。

瓦格纳寓言 - 2005/9/23 0:09:00

看瓦格纳、听瓦格纳都是体力活，兄台一定储备好体力去

尼 伯 龙 根 人 物 对 照 表
Alberich------- 阿尔贝里希： 雾魔Brunnhilde----- 布仑希尔德： 女武神的首领Donner--------- 多奈： 弗莱雅的兄弟Erda----------- 爱尔达： 司智慧Fafner--------- 发福纳： 巨人Fasolt--------- 发索尔德： 巨人Freia---------- 弗莱雅： 司青春与美丽Fricka--------- 弗莉卡： 沃旦的妻子Froh----------- 弗罗： 弗莱雅的兄弟Flosshilde----- 弗罗斯希尔德： 莱茵水仙 Gerhilde------- 格希尔德： 女武神(Valkyrs)Gunther-------- 龚特尔Gutrune-------- 古特鲁妮Grimgerde------ 格林哥德： 女武神(Valkyrs)Hagen---------- 哈根： 阿尔贝里希的儿子Helmwige------- 海姆维格： 女武神(Valkyrs)Hunding-------- 洪丁 Loge----------- 娄格： 火神Mime----------- 迷魅： 雾魔Norns---------- 诺恩女神Ortlinde------- 奥特琳德： 女武神(Valkyrs)Rossweisse----- 罗丝威瑟： 女武神(Valkyrs)Schwertleite--- 史威特莱特： 女武神(Valkyrs)Siegfried------ 齐格弗里德（齐格飞）：齐格琳德与齐格蒙德的儿子 Sieglinde------ 齐格琳德： 洪丁的妻子、齐格蒙德的妹妹Siegmund------- 齐格蒙德： 委尔塞的儿子Siegrune------- 齐古仑奈： 女武神(Valkyrs)Walse---------- 委尔塞Waltraute------ 瓦尔特洛德： 女武神(Valkyrs)Wellgunde------ 维尔贡德： 莱茵水仙Woglinde------- 弗格林德： 莱茵水仙Wotan---------- 沃旦： 众神的王 Valhalla------- 瓦尔哈拉天宫Valkyrs-------- 女武神（王尔古雷）

上山砍柴 - 2005/9/23 10:23:00

舒存 在 2005-9-23 2:06:50 发表的内容 已经说过了，跟你的看法，冲突不是一点点吧！如果一直坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？更何况那些神话传说本身的价值到底有多高！ 瓦格纳不是记录历史，更不是重复神话传说的说书人，他有必要去仔细研究去考证各种版本的神话和传说，然后再重复叙说这个故事？瓦格纳做的事是戏剧，是瓦格纳式的乐剧，不同于司马迁写《史记》记录历史故事和事件，他是表达自己的思想感情。

你谈的是创作问题，但是我谈的一直是神话的来源问题。
你一再误读我的意思，从一开始就误读。

上山砍柴 - 2005/9/23 0:52:00

瓦格纳没有抄谁的东西，尼伯龙根是德国或者更广泛的地区的一个神话，和荷马神话不同的是，这个神话开始没有成书，《尼伯龙根之歌》成书距离现在仅1000多年。但是，也是收集了大量主要的关于尼伯龙根的故事，而且他毕竟还早瓦格纳1000年，所以见到的传说应该比瓦格纳的更多更接近原貌。就像司马迁见到的中国早期神话传说比我们的更接近原貌一样（你不会又反驳我说，司马迁离我们不只1000年吧）。既然《尼伯龙根之歌》包含了流传至今的相关神话的主要部分，瓦格纳想全面了解了这神话，很难绕开这个最重要的载体，就像我们今天写作接近真相的三皇五帝，绕不开司马迁一样。
我们都没有了解瓦格纳是否读了这部书，但是从我上面的分析来看，我的推论难理解吗？

舒存 - 2005/9/23 2:06:00

上山砍柴 在 2005-9-23 1:53:38 发表的内容 你的意思是可以理解。但是我不是说了，还不就是概念的问题。 你自己也承认，再往复杂里说，自己也搞不清楚了。我们的概念是有限的。 至于瓦格纳创作的介绍文字，喜欢他的人都会看过一点， 但是我也看不出跟我的观点有什么冲突。

上山砍柴 在 2005-9-23 0:52:11 发表的内容 瓦格纳没有抄谁的东西，尼伯龙根是德国或者更广泛的地区的一个神话，和荷马神话不同的是，这个神话开始没有成书，《尼伯龙根之歌》成书距离现在仅1000多年。但是，也是收集了大量主要的关于尼伯龙根的故事，而且他毕竟还早瓦格纳1000年，所以见到的传说应该比瓦格纳的更多更接近原貌。就像司马迁见到的中国早期神话传说比我们的更接近原貌一样（你不会又反驳我说，司马迁离我们不只1000年吧）。既然《尼伯龙根之歌》包含了流传至今的相关神话的主要部分，瓦格纳想全面了解了这神话，很难绕开这个最重要的载体，就像我们今天写作接近真相的三皇五帝，绕不开司马迁一样。 我们都没有了解瓦格纳是否读了这部书，但是从我上面的分析来看，我的推论难理解吗？

已经说过了，跟你的看法，冲突不是一点点吧！如果一直坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？更何况那些神话传说本身的价值到底有多高！

瓦格纳不是记录历史，更不是重复神话传说的说书人，他有必要去仔细研究去考证各种版本的神话和传说，然后再重复叙说这个故事？瓦格纳做的事是戏剧，是瓦格纳式的乐剧，不同于司马迁写《史记》记录历史故事和事件，他是表达自己的思想感情。

舒存 - 2005/9/23 10:50:00

上山砍柴 在 2005-9-23 10:23:57 发表的内容 舒存 在 2005-9-23 2:06:50 发表的内容 已经说过了，跟你的看法，冲突不是一点点吧！如果一直坚持用《三国志》的视角来看待《三国演义》，《三国演义》有多少价值？更何况那些神话传说本身的价值到底有多高！ 瓦格纳不是记录历史，更不是重复神话传说的说书人，他有必要去仔细研究去考证各种版本的神话和传说，然后再重复叙说这个故事？瓦格纳做的事是戏剧，是瓦格纳式的乐剧，不同于司马迁写《史记》记录历史故事和事件，他是表达自己的思想感情。 你谈的是创作问题，但是我谈的一直是神话的来源问题。 你一再误读我的意思，从一开始就误读。

来源值得去讨论？
我只关心和兴趣楼主问的瓦格纳乐剧本身的问题。
这个帖子什么时候成了你说的意思！

闲云野鹤 - 2005/9/23 12:13:00

楼主先买本这期的《爱乐》，恰好有指环的翔实介绍。

上山砍柴 - 2005/9/23 10:28:00

舒存 在 2005-9-22 12:57:35 发表的内容 上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容 ……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。 请教老兄： 瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？

回到矛盾的起因：你觉得你这样复述我的话，准确吗？请再仔细解读这两句话的差异。把这两句话的差异搞明白了，你就清楚我们的争议其实是一个不同的问题。

panhold - 2005/9/23 13:26:00

瓦格纳寓言 在 2005-9-22 23:50:47 发表的内容 panhold兄弟，在下有过过分的请求，不知能否帮在下搞一套指环的票，最好就是720/套那种。我不在北京，在内地，一直向往现场看指环，正计划到时过来看。可是苦于不好买票，痛苦了！要能找到你在论坛上说一下就是，我立即汇钱过来。 一直潜水看到这个话题实在憋不住，上来就来不情之请实在冒昧，要是不方便，就当我没说吧，失礼了！ 个人觉得看指环还是先看DVD吧，布列兹的胜在流畅，莱文的胜在传统，个人偏爱布列兹的一点，更有电影感，拜罗依特的演出，声正名贵，不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情，难以抑制。齐格蒙德也好 看DVD有助于直观的了解剧情，以及其中的人物关系（这个很重要），短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物，当然要尝试理解“主导动机”，漫漫就会发现瓦格纳多伟大。

抱歉, 没及时看到. 我这就找票务公司问一下还是否有票,然后给你发站内短信.

panhold - 2005/9/23 13:32:00

闲云野鹤 在 2005-9-23 12:13:53 发表的内容 楼主先买本这期的《爱乐》，恰好有指环的翔实介绍。

好,明天去办.

ludwig2000 - 2005/9/23 11:55:00

楼上两位消消气，回到瓦格纳的音乐上来吧！文学不是这里主要讨论的范围。“鸡生蛋还是蛋生鸡”的争论是会没完没了的。

panhold - 2005/9/23 13:42:00

ludwig2000 在 2005-9-23 11:55:18 发表的内容 楼上两位消消气，回到瓦格纳的音乐上来吧！文学不是这里主要讨论的范围。“鸡生蛋还是蛋生鸡”的争论是会没完没了的。

这个争论我看的很过瘾啊.

他们二位之间的交点没太对上, 舒兄对砍柴那句话的意思有误读的成分, 不过牵涉出这么广泛的话题, 看了也是收益良多啊.

读托派分子郑超麟的回忆录, 里面记述了他和一位名人之间的辩论, 并且附了往来书信, 两个老头辩到最后, 动了肝火, 绝交了.

所以争论还是要注意火候啊.

panhold - 2005/9/23 14:02:00

瓦格纳寓言 在 2005-9-22 23:50:47 发表的内容 panhold兄弟，在下有过过分的请求，不知能否帮在下搞一套指环的票，最好就是720/套那种。我不在北京，在内地，一直向往现场看指环，正计划到时过来看。可是苦于不好买票，痛苦了！要能找到你在论坛上说一下就是，我立即汇钱过来。 一直潜水看到这个话题实在憋不住，上来就来不情之请实在冒昧，要是不方便，就当我没说吧，失礼了！ 个人觉得看指环还是先看DVD吧，布列兹的胜在流畅，莱文的胜在传统，个人偏爱布列兹的一点，更有电影感，拜罗依特的演出，声正名贵，不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情，难以抑制。齐格蒙德也好 看DVD有助于直观的了解剧情，以及其中的人物关系（这个很重要），短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物，当然要尝试理解“主导动机”，漫漫就会发现瓦格纳多伟大。

问了中演公司, 票还有, 北京以外的朋友要通过网上订票. 网址是
http://www.superticket.com.cn/index.php, 通过网上银行支付票款.

万一有问题操作不了, 请告诉我, 我帮你办.

jamespan58 - 2005/9/23 17:00:00

zjize 在 2005-9-22 10:27:07 发表的内容 天啦！！！ 买一本瓦格纳的传记来看看吧。

先将DVD拿来看上10遍！

舒存 - 2005/9/23 21:19:00

上山砍柴 在 2005-9-23 21:09:49 发表的内容 还是回到问题的起因，不要写一点刚从网上搜索来的资料来掩盖自己的无知。将话题说大了我嫌累，也觉得自己无聊。你还是回答我这个问题，因为这个问题决定了后来一切分歧的基础是否存在： 上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容 ……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。 请教老兄： 瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？

你觉得你这句话对我原话的理解正确吗？
如果你现在还觉得你的理解是正确的，那么，我觉得你应该出补一补阅读或者语法课程，然后再来和我说什么瓦格纳。
如果你现在发现你原来是误读了，那么后来的一切分歧都建立在一个错误的基础上，那么这样的争议还算得上争议吗？还有争议的价值吗？
少放烟雾，请直接回答以上问题，不要将话题又引向别处。一个一句简单的话都读不明白的人，我是不屑于跟他谈什么文学的，因为他既然可以歪度一句话，就什么都可以歪读。[/quote]

上面其实已经回答你的这些问题了。如果你真听过《指环》，也看过《指环》那怕是DVD也好，还这么坚持，还要我说什么呢！

舒存 - 2005/9/23 20:21:00

上山砍柴 在 2005-9-23 11:24:57 发表的内容 你关心什么问题是你的事，我说什么问题是我的事。 你既然都没搞清楚我说什么，怎么就开始反问了？ “这个帖子什么时候成了你说的意思！” 这帖里说什么观点的都有，怎么非要说是或者不是我“说的意思”？

你说什么别人也许不清楚，我很清楚！

如果知道瓦格纳的指环是什么，还能把《尼伯龙根之歌》与《尼伯龙根的指环》，还有台词唱词这些都混为一谈？

在这个帖子里，我只想跟真正关心和兴趣指环的朋友做个交流，对你所谈的伪问题没什么必要再多说什么了。顾及168的知名大虾，一些问题点到为止。

舒存 - 2005/9/23 20:52:00

ludwig2000 在 2005-9-23 11:55:18 发表的内容 楼上两位消消气，回到瓦格纳的音乐上来吧！文学不是这里主要讨论的范围。“鸡生蛋还是蛋生鸡”的争论是会没完没了的。

先感谢你的好意！
真有点抱歉，不能同意你的看法，因为不是我要讨论瓦格纳《指环》的文学话题呀！

其实我很少很少在168发言，来这里看看，主要关心的是卖唱片的消息。对这里的各种争论和讨论，都很少很少参与。一般发言看似争论的，如果有参与，其实我觉得是有意义的话题交流意见。很遗憾，BBS上总有人喜欢给人定性。

《指环》的这个话题，是非很清楚，不是你说的那种说不清楚的问题。现在我来回答这个问题清楚在哪里。

《尼伯龙根之歌》是德国的英雄史诗，属于民间神话传说，特点是每四行一节，每行中间有个停顿，主要是为了过去民间艺人口头朗诵的方便。也被后人称为尼伯龙根诗体。《尼伯龙根之歌》原作者不清楚，人民文学出版社1994年版， 是钱春绮翻译的中文本。

人民文学版的这部史诗《尼伯龙根之歌》与瓦格纳的《尼伯龙根的指环》不尽相同，前面我已经用《三国志》和《三国演义》说明了。怎么能肯定《尼伯龙根之歌》“就是瓦格纳所依据的神话的原始文本”？
　
瓦格纳的《尼伯龙根的指环》，实际是根据二部作品编写的。一个是冰岛历史学家兼作家斯杜罗申的北欧神话《埃达》，虽然篇幅不长但对瓦格纳创作的主题思想影响很大。还有一个才是13世纪以前的德国民间史诗《尼伯龙根之歌》。所以，叫人去读这个传说，是个误导。

国内目前可以看到的瓦格纳《指环》的文字读本有二种，书名都叫《尼伯龙根的指环》。一种是我前面说到的刘雪枫召集外文所的德语行家翻译的，上下册，包括了瓦格纳全部歌剧剧本。

另外一本是人民音乐出版社2003年版本的，鲁路翻译，只有“指环”的剧本。前面有周士红的文章，介绍创作背景，特别强调本书是“力求原意符合原文风貌的译文”。这本书的封面写着“四连剧《尼伯龙根的指环》”“瓦格纳编剧作曲”。为什么不建议大家去看看这二本书呢？

瓦格纳一生致力于歌剧的改革。瓦格纳是集编剧、作曲、场景设计、音响效果、指挥和演出于一身的。即使是任何一个歌剧的外行，只要听了《指环》的一幕，第一感觉就是为什么全剧都是唱，没有说一句话！当一个人说“歌剧中对白很多”，你觉得他说的是《指环》，还是什么？

瓦格纳寓言 - 2005/9/23 23:28:00

panhold 在 2005-9-23 14:02:47 发表的内容 瓦格纳寓言 在 2005-9-22 23:50:47 发表的内容 panhold兄弟，在下有过过分的请求，不知能否帮在下搞一套指环的票，最好就是720/套那种。我不在北京，在内地，一直向往现场看指环，正计划到时过来看。可是苦于不好买票，痛苦了！要能找到你在论坛上说一下就是，我立即汇钱过来。 一直潜水看到这个话题实在憋不住，上来就来不情之请实在冒昧，要是不方便，就当我没说吧，失礼了！ 个人觉得看指环还是先看DVD吧，布列兹的胜在流畅，莱文的胜在传统，个人偏爱布列兹的一点，更有电影感，拜罗依特的演出，声正名贵，不过管乐部分实在少了那种令人血脉膨胀的恢弘气势...其中齐格弗里德非常激情，难以抑制。齐格蒙德也好 看DVD有助于直观的了解剧情，以及其中的人物关系（这个很重要），短期来说看DVD比什么进补都更易于了解剧情与人物，当然要尝试理解“主导动机”，漫漫就会发现瓦格纳多伟大。 问了中演公司, 票还有, 北京以外的朋友要通过网上订票. 网址是 http://www.superticket.com.cn/index.php, 通过网上银行支付票款. 万一有问题操作不了, 请告诉我, 我帮你办.

谢谢panhold兄提供订票地址，真心感谢，来北京再言谢

上山砍柴 - 2005/9/23 21:09:00

还是回到问题的起因，不要写一点刚从网上搜索来的资料来掩盖自己的无知。将话题说大了我嫌累，也觉得自己无聊。你还是回答我这个问题，因为这个问题决定了后来一切分歧的基础是否存在：

上山砍柴 在 2005-9-22 10:43:27 发表的内容
……人民文学出版社有《尼伯龙根的指环》一书，就是瓦格纳所依据的神话的原始文本。不过书没有翻译全部。……。

请教老兄：
瓦格纳依据的是人民文学出版社翻译不全的《指环》这本神话原始文本？[/quote]

你觉得你这句话对我原话的理解正确吗？
如果你现在还觉得你的理解是正确的，那么，我觉得你应该出补一补阅读或者语法课程，然后再来和我说什么瓦格纳。
如果你现在发现你原来是误读了，那么后来的一切分歧都建立在一个错误的基础上，那么这样的争议还算得上争议吗？还有争议的价值吗？
少放烟雾，请直接回答以上问题，不要将话题又引向别处。一个一句简单的话都读不明白的人，我是不屑于跟他谈什么文学的，因为他既然可以歪度一句话，就什么都可以歪读。

舒存 - 2005/9/23 21:11:00

panhold 在 2005-9-23 13:42:40 发表的内容 他们二位之间的交点没太对上, 舒兄对砍柴那句话的意思有误读的成分, 不过牵涉出这么广泛的话题, 看了也是收益良多啊.

呵，不是什么误读的问题。前面已经都说了，大概我说话太客气了。我是为你的真诚所感动而发言的，这个年代能喜爱瓦格纳的歌剧，值得称道。

但所谈的这本是个很简单的问题，答案很清楚，只有一个，不是二个。前面的帖子已经说明了，不在重复。

如果兴趣瓦格纳的歌剧，以前写过相关的帖子可以看看，比较罗嗦，有问题欢迎到立体声那里交流。期待你这次现场的听后感！

http://lts.bbs.net/bbs/01/11729.html
http://lts.bbs.net/bbs/01/11730.html

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