发烧论坛
上山砍柴 - 2005/8/26 2:28:00
拉图尔的10是获留声机奖的。
辛诺波里的8是三星带花的。
布列兹6是他最好的。
阿巴多的2（琉申音乐节DG）、5（93年柏林现场DG）、7（告别柏林系列DG）都是上佳之作。5是企鹅首推版。
ypwangwei - 2005/8/26 12:21:00
实在不知道伯恩斯坦的马勒好在哪里, 他的风格还是最适合百老汇的音乐剧.
对比一下老伯和老卡, 卡拉扬的马勒太过清晰紧凑( 不说第九), 不够人性, 象一只光溜溜的瓷花瓶; 伯恩斯坦情绪很丰满, 但往往太过, 象一只扎手的绒毛熊玩具.
看看塞尔的第四, 库贝里克的第一, 瓦尔特的大地等等, 无一不把人性的温暖和音乐感结合到最佳.
谁要是听伯恩斯坦的马勒, 我介绍你去听摇滚吧, 还要痛快.
(本人用的是大白话, 没有音乐和哲学术语, 请原谅)
上山砍柴 - 2005/8/26 2:29:00
MBL1521 在 2005-8-25 23:44:43 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200582523444169983.jpg[/upload] |
上面那张收入20世纪伟大录音了。
下面两张的日本版首次见到。
zelenka - 2005/8/26 12:36:00
ypwangwei 在 2005-8-26 12:21:52 发表的内容
实在不知道伯恩斯坦的马勒好在哪里, 他的风格还是最适合百老汇的音乐剧.
对比一下老伯和老卡, 卡拉扬的马勒太过清晰紧凑( 不说第九), 不够人性, 象一只光溜溜的瓷花瓶; 伯恩斯坦情绪很丰满, 但往往太过, 象一只扎手的绒毛熊玩具.
看看塞尔的第四, 库贝里克的第一, 瓦尔特的大地等等, 无一不把人性的温暖和音乐感结合到最佳.
谁要是听伯恩斯坦的马勒, 我介绍你去听摇滚吧, 还要痛快.
(本人用的是大白话, 没有音乐和哲学术语, 请原谅) |
个人认为伯恩斯坦79年在卡拉扬的柏林爱乐的马九是一很好的DD。
笑笑生 - 2005/8/26 9:59:00
ypwangwei 在 2005-8-26 1:45:21 发表的内容
第一: 库贝利克 DG
第二: 克伦佩勒 EMI
第三: 帝尔森 托马斯 CBS
第四: 塞尔 CBS
第五: 巴比罗里 EMI
第六: 卡拉扬 DG
第七: 伯恩斯坦 DG
第八: 腾斯泰徳 EMI
第九: 卡拉扬 DG
大地之歌 瓦尔特 DECCA
我觉得自己的组合是比较经典的, 但也比较保守. 欢迎大家提意见.
还有, 我对于大家胜赞的阿巴多, 布列兹, 西诺玻璃, 拉特尔等人的版本不太熟悉, 相信他们应该超过我收集的老古董了( 无论是演绎还是录音)
哪位高人是否建议一下, 如果我想再收马勒, 应该分别从上面四位的演绎中选择哪些版本?? 或他们四位各自最好的是第几交响曲?
多谢指教!
|
比较认同你的推荐。瓦尔特、克伦佩勒、巴比罗里，还有库贝利克的早有共识。腾斯泰特的第八和塞尔的第四，都被认为是最好的。门格尔伯格、科格尔等这些死掉的老头的，都是非常值得听的。
阿巴多,、布列兹,、西诺波里、拉特尔等人的版本是目前市场销售的第一流版本，还应该包括伯恩斯坦吧。
ludwig2000 - 2005/8/26 15:29:00
ypwangwei 在 2005-8-26 12:01:04 发表的内容
我倒是要去找找阿巴多的2和7. 不过说实在的, 7这个曲子不怎么地.( 当然听起来还是很爽, 不过从织体的细腻和结构的精妙两点看, 无法和MAHLER的其他作品比.
|
我倒觉得第七是马勒作品中比较好的作品。记得某个乐评说过第七是“马勒带有感情色彩最少的一部作品”，我同意此观点。或许大家听惯了马勒在其他9部作品的哀痛、呼号、把自己的内心感觉赤裸裸的呈现给别人的样子，到了第七这部不带有什么感情色彩（或者说感情色彩带的最少）的作品这里，大家听起来都不适应了。
但是我宁愿把这部作品当作马勒对他的作曲技巧的一次大胆的尝试和检验，是一次纯粹的巴赫式的“作曲”，而不像其他9部作品似的“写日记+作曲”。
这样的作品听起来更轻松一些，也更能让人从音乐本身去理解作品，而不是像其他几部作品一样：听之前最好要了解一下马勒当时的环境、心情、感受（比如第二、第九等等），才会在聆听这几部作品时理解的更快一些。而马勒的第七不需要了解什么背景，只要带着轻松的心情，以及马勒对第二、四乐章“夜曲”的标题去欣赏就足够了。所以，马勒第七一直是我最喜欢的马勒作品之一。
chopin - 2005/8/26 10:42:00
马勒我平时听得不多，至今为此也就凑成2套，一套是小泽征尔的，另一套是自己拼凑的。我个人很喜欢小泽的这一套。准备再买一套阿巴多的，我现在是阿巴多的粉丝。
ludwig2000 - 2005/8/26 12:36:00
ypwangwei 在 2005-8-26 12:21:52 发表的内容
实在不知道伯恩斯坦的马勒好在哪里, 他的风格还是最适合百老汇的音乐剧.
对比一下老伯和老卡, 卡拉扬的马勒太过清晰紧凑( 不说第九), 不够人性, 象一只光溜溜的瓷花瓶; 伯恩斯坦情绪很丰满, 但往往太过, 象一只扎手的绒毛熊玩具.
看看塞尔的第四, 库贝里克的第一, 瓦尔特的大地等等, 无一不把人性的温暖和音乐感结合到最佳.
谁要是听伯恩斯坦的马勒, 我介绍你去听摇滚吧, 还要痛快.
(本人用的是大白话, 没有音乐和哲学术语, 请原谅) |
我也不敢苟同！
伯恩斯坦是公认的比较好的马勒作品指挥。当然，这个“公认”一般是指是大多数人的看法，肯定会有“少数人”不同意的。因为不可能每个人都认为一件事物好，对于艺术和音乐更是如此。
或许您就属于那“少数”之列。论坛上当然欢迎各种观点，但是个人认为不宜把个人观点强加给别人，而且表达上更客观、理性一些为好，您说是吗？
zelenka - 2005/8/26 13:01:00
在马勒兄处看见这张DD。不哪位DX能说一说大话胡姆指挥指挥的马勒作品。
DG 463628 马勒<大地之歌> 梅丽曼, 哈弗里格 领唱
阿姆斯特丹皇家管弦乐团乐团 演奏 约胡姆 指挥 ADD录音
奖项: 2001法国金音叉大奖
[upload=jpg]Upload/20058261305863395.jpg[/upload]
ludwig2000 - 2005/8/26 16:00:00
[quote]zelenka 在 2005-8-26 13:01:34 发表的内容
在马勒兄处看见这张DD。不哪位DX能说一说大话胡姆指挥指挥的马勒作品。
DG 463628 马勒<大地之歌> 梅丽曼, 哈弗里格 领唱
阿姆斯特丹皇家管弦乐团乐团 演奏 约胡姆 指挥 ADD录音
奖项: 2001法国金音叉大奖
[quote]
我没听过这个版本。
但是《爱乐》杂志里有过两篇对《大地之歌》版本比较的文章。对此版本的意见好象都是中等偏上的评价。但是有一句话我印象特别深，大概的意思就是约胡姆虽然是布鲁克纳的专家，但是在马勒方面还不是特别在行。不知道哪位亲耳听过发表一下意见~
ypwangwei - 2005/8/26 12:01:00
我到WWW.AMAZON.COM上查了各种MAHLER的版本, 看了很多国际马由对各曲版本的评价.
我正好有一套TILSON THOMAS的MAHLER第三, 评价很高, 我感觉也很好. 但从没看这里的朋友谈起.
我倒是要去找找阿巴多的2和7. 不过说实在的, 7这个曲子不怎么地.( 当然听起来还是很爽, 不过从织体的细腻和结构的精妙两点看, 无法和MAHLER的其他作品比.
ludwig2000 - 2005/8/26 12:43:00
ypwangwei 在 2005-8-26 12:01:04 发表的内容
我到WWW.AMAZON.COM上查了各种MAHLER的版本, 看了很多国际马由对各曲版本的评价.
我正好有一套TILSON THOMAS的MAHLER第三, 评价很高, 我感觉也很好. 但从没看这里的朋友谈起.
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我在前面就提到过托马斯和LSO在SONY录的第三，您没有看到吗？
我早把这个版本作为我的马勒第三的最佳选择，这是我听过的第一个马三，听了托马斯的演绎之后， 我就认定这是马三最好的演绎（之一），尤其是第六乐章。并因此失去再寻找其他版本的动力。
ludwig2000 - 2005/8/26 12:49:00
上山砍柴 在 2005-8-26 2:28:39 发表的内容
拉图尔的10是获留声机奖的。
辛诺波里的8是三星带花的。
布列兹6是他最好的。
阿巴多的2（琉申音乐节DG）、5（93年柏林现场DG）、7（告别柏林系列DG）都是上佳之作。5是企鹅首推版。 |
您的观点我全都赞同，除了一点——阿巴多的93年马勒第五。
我听了这个版本，觉得并没有评论说的那么好（虽然评论也没有把这个版本奉为首选，甚至连三甲都进不去），甚至不如他本人81年CSO录的那个马五好。这个版本听上去的感觉就是太“赶”，每个乐章好象都匆匆忙忙的。虽然时间上又不是特别短（69分钟），但是听起来比时间上更短的梅塔版（65分钟，DECCA，LAPO）好象还快，有一种急急忙忙把乐曲演奏完的感觉，不知道其他各位听过阿巴多93年马五的乐迷有没有这个感觉？
这个版本还有一个缺点就是：录音不太好。这是个现场录音的版本，高音过于突出，甚至有些吵闹，而低频明显不足，音场不够宽广。
上山砍柴 - 2005/8/26 15:45:00
ludwig2000 在 2005-8-26 12:49:27 发表的内容
您的观点我全都赞同，除了一点——阿巴多的93年马勒第五。
我听了这个版本，觉得并没有评论说的那么好（虽然评论也没有把这个版本奉为首选，甚至连三甲都进不去），甚至不如他本人81年CSO录的那个马五好。这个版本听上去的感觉就是太“赶”，每个乐章好象都匆匆忙忙的。虽然时间上又不是特别短（69分钟），但是听起来比时间上更短的梅塔版（65分钟，DECCA，LAPO）好象还快，有一种急急忙忙把乐曲演奏完的感觉，不知道其他各位听过阿巴多93年马五的乐迷有没有这个感觉？
这个版本还有一个缺点就是：录音不太好。这是个现场录音的版本，高音过于突出，甚至有些吵闹，而低频明显不足，音场不够宽广。 |
嗯？可能是听音取向的问题。我听了不少马5，还是觉得喜欢这张。
这张唱片我买得还比较有趣。
某日我在深圳博雅试听，原本视听前更倾向与另一张，阿巴多这5只不过是搭配着听听。但是听你个段落后，我觉得买它，另一张倒是可买可不买了。
至于赶，我从来没有这种感觉过。
录音就不太清楚了。我的器材很烂（在寻找更换中），呵呵，所以现在不好判断。
曼弗雷德 - 2005/8/26 12:32:00
名级潜水艇 在 2005-8-26 12:27:18 发表的内容
不敢苟同！ |
苟同潜艇兄。
名级潜水艇 - 2005/8/26 12:27:00
不敢苟同！
上山砍柴 - 2005/8/26 15:47:00
ypwangwei 在 2005-8-26 12:01:04 发表的内容
我正好有一套TILSON THOMAS的MAHLER第三, 评价很高, 我感觉也很好. 但从没看这里的朋友谈起.
我倒是要去找找阿巴多的2和7. 不过说实在的, 7这个曲子不怎么地.( 当然听起来还是很爽, 不过从织体的细腻和结构的精妙两点看, 无法和MAHLER的其他作品比.
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托马斯的马3是或葛莱美奖的吧，很少见卖。
山东大王 - 2005/8/26 12:38:00
上山砍柴 - 2005/8/26 15:35:00
zelenka 在 2005-8-26 13:01:34 发表的内容
在马勒兄处看见这张DD。不哪位DX能说一说大话胡姆指挥指挥的马勒作品。
DG 463628 马勒<大地之歌> 梅丽曼, 哈弗里格 领唱
阿姆斯特丹皇家管弦乐团乐团 演奏 约胡姆 指挥 ADD录音
奖项: 2001法国金音叉大奖 |
这张我是有的，而且很喜欢。
约胡姆的其他马勒作品很少见。这张中乐队的表现可能不如独唱的好，尤其是哈弗里格尔，我觉得他这次演唱太好了。
至于乐队不那么理想，很可能跟录音也有关系。
MBL1521 - 2005/8/26 16:10:00
ypwangwei 在 2005-8-26 12:21:52 发表的内容
实在不知道伯恩斯坦的马勒好在哪里, 他的风格还是最适合百老汇的音乐剧.
对比一下老伯和老卡, 卡拉扬的马勒太过清晰紧凑( 不说第九), 不够人性, 象一只光溜溜的瓷花瓶; 伯恩斯坦情绪很丰满, 但往往太过, 象一只扎手的绒毛熊玩具.
看看塞尔的第四, 库贝里克的第一, 瓦尔特的大地等等, 无一不把人性的温暖和音乐感结合到最佳.
谁要是听伯恩斯坦的马勒, 我介绍你去听摇滚吧, 还要痛快.
(本人用的是大白话, 没有音乐和哲学术语, 请原谅) |
此言有失偏颇，伯恩斯坦将马勒的神经质在音乐中的表现，演绎的淋漓尽致。曾见过报导说英国有个精神病专家，治疗狂燥症的精神病人就是放伯老的马勒让他们听，他们听了就安安静静的，随着音乐的展开慢慢地表现出如痴如醉。这该如何理解呢？
山东大王 - 2005/8/26 16:22:00
ju - 2005/8/26 18:48:00
托马斯的马3偶有的，是根据企鹅推荐买的。
[upload=jpg]Upload/20058261848374770.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/200582618481556256.jpg[/upload]
MBL1521 - 2005/8/26 18:46:00
马交1~10，左下裸碟是DG百年的伯恩斯坦之马九。[upload=jpg]Upload/200582618464863509.jpg[/upload]
ju - 2005/8/26 23:23:00
新选择：
GUSTAV MAHLER
Die Symphonien
The Symphonies
Das Lied von der Erde
The Song of the Earth
Israel Philharmonic Orchestra
Wiener Philharmoniker · London Symphony Orchestra
Leonard Bernstein a.o.
9 DVD-VIDEO NTSC 073 408-8 |G|H 9|
STEREO: PCM / SURROUND: DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese/Latin
A production of UNITEL, Munich
Including 1 Bonus DVD:
Rehearsal/Probe: Symphonien Nos. 5 + 9,
Das Lied von der Erde
[upload=jpg]Upload/200582623233515491.jpg[/upload]
An-die-Musik - 2005/8/27 8:01:00
曼弗雷德 在 2005-8-22 22:18:50 发表的内容
ju 在 2005-8-22 22:06:03 发表的内容
上山砍柴 在 2005-8-22 21:47:19 发表的内容
我知道至少辛诺波里的8是带花版。 |
送肉板~~~
[upload=jpg]Upload/2005822226185258.jpg[/upload] |
确实一时之选。宽广的速度早就了惊人的张力，录音极佳，在沃特福底的市政厅录制的。演唱者都是当世最红的歌星。斯图德、曹秀美、索丁等等！一级棒！ |
Sumi Joe n'est pas 一级棒，不适合演唱马勒或后期浪漫主义作曲家作品。
An-die-Musik - 2005/8/27 9:06:00
ju 在 2005-8-26 23:23:44 发表的内容
新选择：
GUSTAV MAHLER
Die Symphonien
The Symphonies
Das Lied von der Erde
The Song of the Earth
Israel Philharmonic Orchestra
Wiener Philharmoniker · London Symphony Orchestra
Leonard Bernstein a.o.
9 DVD-VIDEO NTSC 073 408-8 |G|H 9|
STEREO: PCM / SURROUND: DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese/Latin
A production of UNITEL, Munich
Including 1 Bonus DVD:
Rehearsal/Probe: Symphonien Nos. 5 + 9,
Das Lied von der Erde
[upload=jpg]Upload/200582623233515491.jpg[/upload] |
不是新选择，因为早在VCD时代，伯恩斯坦的这套录影就发行了VSH和VCD，这两年，也已经发行了DVD。
从演出年份和乐队来看，和DG的那套全集应该是不同的演出，但总体演出效果和DG的全集差不多，我非常喜爱这套录影，一直把她作为听伯恩斯坦马勒不可或缺的一个补充和视觉体验，看了伯恩斯坦的指挥丝毫不感到他的那些热力四射的激情演绎和幅度巨大的指挥技术是在作秀，最真切地感受到伯恩斯坦应该是作为马勒在二十世纪的最佳代言人（并非仅指他演绎马勒的作品）。
另外，这个并不是马勒交响曲全集，里面好象缺《第二交响曲》，最喜爱《第八》，尤其喜爱Agnes Baltsa的演唱。
An-die-Musik - 2005/8/27 8:47:00
惭愧，今天刚刚从头至尾看了一遍砍柴兄的马勒帖子。
两点感受：１．砍柴兄真乃目前论坛活跃分子，一石激起千层浪，短短几天，响应众多，看来大家对马勒实是喜爱有加，感受多多，这个帖子也几乎穷尽了目前市面上能见到的马勒唱片（我还有一些，不过现在自己都说不上来了，实话说我的马勒大概比各位的还要多，不好意思，现在唯一还没接触的就是砍柴兄一直极力向我推荐的布莱兹，我想等到他的全集出来后在收藏，那时再听一定会有极度的新鲜感！），这个帖子一定会成为马勒迷收藏马勒CD的购买指南（当然，LP收藏指南，克兄早就克尽全功了）。
２．另外一点感受就是，Zelenka兄实在是当前论坛上第一用功之人、第一热心之人，无处不见兄台为他人的帖子添砖加瓦，锦上添花。
３．最后，纠正Manfred兄一点错误，瓦尔特和费丽亚的Decca《大地之歌》是单声道录音（1952年，那时还没有立体声唱片发行），但录音室是后来立体声时代大名鼎鼎的大师Kinnes Wilkinson，所以这个录音有时听上去象立体声录音，乐队的各声部好像有定位感，有一定的音场感。而且，后来的Decca副牌Eclipse有过立体声再制版LP发行，但目前未见这个录音发行了立体声再制版CD。我想，这个问题应该解释得很清楚了吧。瓦尔特和费丽尔的《大地之歌》录音，目前还可见到两个，都是现场录音和广播录音，Naxos已经功德无量地发行了CD。
上山砍柴 - 2005/8/27 10:48:00
深圳有卖过伯恩斯坦的马勒DVD，日本版，比欧版贵好多，好象也没出全，多次想买，又觉得好贵，于是在D版和Z版之间犹豫，后来什么都没买。
现在，什么都没得买了。
希望欧版能让我满意。
上山砍柴 - 2005/8/27 0:35:00
ju 在 2005-8-26 23:23:44 发表的内容
新选择：
GUSTAV MAHLER
Die Symphonien
The Symphonies
Das Lied von der Erde
The Song of the Earth
Israel Philharmonic Orchestra
Wiener Philharmoniker · London Symphony Orchestra
Leonard Bernstein a.o.
9 DVD-VIDEO NTSC 073 408-8 |G|H 9|
STEREO: PCM / SURROUND: DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese/Latin
A production of UNITEL, Munich
Including 1 Bonus DVD:
Rehearsal/Probe: Symphonien Nos. 5 + 9,
Das Lied von der Erde
[upload=jpg]Upload/200582623233515491.jpg[/upload] |
看这资料，应该跟DG那套CD不太相同。
怎么样啊？说说看？
ju - 2005/8/27 13:27:00
GUSTAV MAHLER
Symphonien No. 7 + No. 8
Edda Moser · Judith Blegen · Gerti Zeumer
Ingrid Mayr · Agnes Baltsa · Kenneth Riegel
Hermann Prey · José van Dam
Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor
Wiener Singverein · Wiener Sängerknaben
Wiener Philharmoniker · Leonard Bernstein
Director of Photography: Yngve Mansvik
Directed by Humphrey Burton
2 DVD-VIDEO NTSC 073 409-1 |G|H 2|
STEREO: PCM / SURROUND: DTS 5.1
Subtitles: German/English/French/Spanish/Chinese/Latin
A production of UNITEL, Munich
[upload=jpg]Upload/200582713272563739.jpg[/upload]