发烧论坛
jahal - 2005/8/30 16:14:00
好久没来了，很高兴见到这么多朋友讨论马勒。
几个月前好像也有一篇帖子讨论马勒，远没有这篇热闹。
可能因为我不是音乐专业出身，所以听一首交响乐往往要花很多时间才能听出一些道道，甚至吉年时间。
马勒第一：喜欢伯恩斯坦的SONY，他给了这首音乐以生命，这种鲜活的感觉只有在瓦尔特的贝6，小克的贝4，扬松斯的曼弗雷德，腾斯泰德的马7中才能看到。
马勒第二：我在《寻找生命高峰》一文中详细阐明了偏好。
马勒第三：腾斯泰德充满爱意的末乐章让我难忘，最近购到因巴尔的版本，出人意料的优秀，无处不呈现音乐的线条美和和对马勒“爱”的主题的深刻理解，另外有些柔性美存在于演绎中。一直想找托马斯的版本，努力中...
马勒第四：海汀克是我不二的选择，尽管别人说塞尔好，反差是一冷一热。海汀克是我比较喜欢的指挥家，他有一种别人无法模仿的气质：低调不哗众取宠，有时候会觉得听他的作品会沉闷，但是我相信他的作品很耐听，在快餐文化的社会，听一个老人娓娓道来的朴素而蕴含生活真味的机会实在太少了（和伯恩斯坦截然相反，呵呵，不说明我不喜欢伯氏）。
马勒第五：腾斯泰德更让我接受，他表现了马勒骨子里的核心：暖意。这为整部全集画龙点睛。很多朋友注重马勒的音响、磅礴、矛盾、神经质，却很少有人看见马勒的作品中隐含的“爱”和“暖”，腾斯泰德找到了。另外梅塔的版本也很印象深刻，可惜遗失了，可能是应了“得不到才是好的”那句话吧。
马勒第六：伯恩斯坦。正在细细品味版本中，还没有太多评论，伯氏是给我第一感觉最出挑的。
马勒第七：也在品味中，在一张EMI的广告片中听了腾斯泰德指挥的末乐章（现场音乐会），如同伯恩斯坦第一的鲜活感，怎不叫人热泪满眶。
马勒第八：绝对索尔弟，尽管能看见有些伯恩斯坦sony版的影子，但是索氏是最完美、大气的，无懈可击。而伯恩斯坦DG的版本似乎缺少了SONY时候的率真，而多了一些急躁，行乐时显得比较“粗”。听说西诺波利也是三星带花，一定要买来听一下。
马勒第九：记得我说过（在另一篇帖子里），我有十几个版本，而很难抉择“最喜欢”，终了还是选择了瓦尔特的立体声版本，如丝如画的旋律起伏，厚重而清晰的音色（让我仿佛看到了他在排练时要求乐手：“sing，sing...），在思想上也许没有经过大悲大喜的磨难，就很难演绎出第九中包含沧桑而又宽厚超脱的境界。海汀克的版本也很不错。
我相信没有一个指挥家能指挥好马勒全集，因为每一部作品之间的差异太大，特别是在短时间录制完成专辑，就会有“赶着完成唱片公司合约”的动机－－这点我很赞赏小克莱伯－－他可以为了音乐撕毁合同。
布莱兹我已经收了几张上市的唱片，第一感觉很不错，他很善于用音乐和聆听者交流，还是需要时间去听...
阿巴多听过早期的几部（和芝加哥合作），感觉很一般，太软。不知道现在新出品表现如何，但是一直提不起兴趣去买他的作品。
个人拙见，如有冒犯，请勿上心。
jahal - 2005/8/30 16:19:00
转贴发在其他论坛关于西诺波利指挥第五的评价，和这篇帖子收藏起来，更全一些。
我第一张马勒CD就是西诺波利的第五。
音响效果确实不错，很难想象的DG能做出这么动态巨大的产品。
缺点同样明显，就是声音偏冷，（传说中的数码味）喜欢LP的朋友可能会有些不适应。
指挥地有板有眼，率真不做作，一气呵成。
（开始听巴比罗里的版本，觉得耳目一新，但是听了巴氏的第二、第九之后，发现巴老并没有随着音乐走，而是一直恪守着自己的风格－－不管对象是谁，所以时间长了就有点厌倦）
巴老的粉丝表打偶。
说西氏的不足（偶认为的不足），就是过于冷静了，有点象局外人。不知道为什么他不愿意在作品中溶入自己的感情（或许是一种风格），这就看乐迷怎么理解了。青菜萝卜吧。
相对而言，腾斯泰德和西氏是一个反义词，有时候作品因为注入了感情而使音乐有了生命（伯氏也异曲同工）。偶个人更喜欢腾氏。
chopin - 2005/8/30 15:46:00
上山砍柴 在 2005-8-29 21:38:39 发表的内容
小泽的我在香港见到过环保装（或者是布鲁克纳？），这帖里还没有人提到过。
马泽尔的印象很浅，因为我没有BMG的目录。 |
哈哈，小泽的我就提到过，砍柴兄看帖不仔细，该打PP。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?ntypeid=11&titleid=81911&page=12
ludwig2000 - 2005/8/30 18:26:00
ludwig2000 在 2005-8-29 19:26:43 发表的内容
泰拉克另外出过的比较出名的马勒唱片是一个美国指挥，他的第二比较有名气，名字叫什么来着忘了。 |
刚才在网上查了一下，这个在TELARC录过一个比较出名的马勒第二的美国指挥家是斯拉特金，还有另外一个在TELARC录过很多张马勒唱片的美国指挥家是莱维（LEVI），但是他俩好象都没有全部录完马勒的交响乐。
上山砍柴 - 2005/8/31 1:05:00
jahal 在 2005-8-30 16:14:08 发表的内容
我相信没有一个指挥家能指挥好马勒全集，因为每一部作品之间的差异太大，……布莱兹我已经收了几张上市的唱片，第一感觉很不错，他很善于用音乐和聆听者交流，还是需要时间去听...
阿巴多听过早期的几部（和芝加哥合作），感觉很一般，太软。不知道现在新出品表现如何，但是一直提不起兴趣去买他的作品。
个人拙见，如有冒犯，请勿上心。 |
J兄高见。
阿巴多的早期马勒我听过一些，不是很喜欢。我倒觉得他在柏林的马勒都不错，最新的6保留意见。
但是告别柏林版的7肯定是很好的，琉申音乐节的2可能也“软”，但是我觉得非常正确，听过他这版本后，我就不想听克伦佩勒了。
上海kevin - 2005/8/30 22:50:00
ludwig2000 在 2005-8-30 13:25:20 发表的内容
上海kevin 在 2005-8-29 21:15:36 发表的内容
小泽什么时候说过他非常喜欢指挥马勒,请教 |
有一次小泽在电话里亲口对我说的，抱歉我没有录音下来证明。：—）
呵呵，当然不是他对我说的，而《爱乐》杂志的记者说的，需要要我找到出处吗？ |
谢谢不用了,我就是觉得有点奇怪,小泽怎么会喜欢挥马勒,有点想不通.并无他意
上山砍柴 - 2005/8/31 0:58:00
ludwig2000 在 2005-8-30 13:30:34 发表的内容
拉特尔和伯明翰乐团在EMI没有录过一整套的马勒交响曲吧？虽然他们录 了大部分，但是我记得好象他和伯明翰乐团的马勒第八第九都没有录过，第九后来是和VPO录的。 |
应该是录完了？我看过个什么资料，或许也记错，但是大地之歌、悼忘儿之歌等都录了。
上山砍柴 - 2005/8/31 0:51:00
chopin 在 2005-8-30 15:46:37 发表的内容
哈哈，小泽的我就提到过，砍柴兄看帖不仔细，该打PP。 |
肖兄，抱歉，哈哈，太多了就搞糊涂了，我还竟然把拉图尔给忘记了呢。
ludwig2000 - 2005/8/31 9:42:00
上海kevin 在 2005-8-30 22:50:16 发表的内容
ludwig2000 在 2005-8-30 13:25:20 发表的内容
上海kevin 在 2005-8-29 21:15:36 发表的内容
小泽什么时候说过他非常喜欢指挥马勒,请教 |
有一次小泽在电话里亲口对我说的，抱歉我没有录音下来证明。：—）
呵呵，当然不是他对我说的，而《爱乐》杂志的记者说的，需要要我找到出处吗？ |
谢谢不用了,我就是觉得有点奇怪,小泽怎么会喜欢挥马勒,有点想不通.并无他意 |
《爱乐》杂志的一个老处女记者胡欣欣对某一次她在美国听到的小泽指挥VPO演出的马勒第二之后对其赞赏有加，不止一次在《爱乐》的文章里赞赏小泽对马勒的演绎，您要是以前看过这本杂志一定会有印象。而且小泽8、90年代确实指挥演出和录制了很多晚期浪漫派作品。而且个人认为小泽的气质和马勒作品还是很相配的。
上山砍柴 - 2005/8/31 9:48:00
ludwig2000 在 2005-8-29 13:49:25 发表的内容
[难道An-die-Musik 就是原来的yulin兄？我还一直等着看你的M4群英会的完结篇呢！ |
这事情地球人都知道，你怎么还不知道啊？
ludwig2000 - 2005/8/31 9:57:00
上山砍柴 在 2005-8-31 9:48:50 发表的内容
ludwig2000 在 2005-8-29 13:49:25 发表的内容
[难道An-die-Musik 就是原来的yulin兄？我还一直等着看你的M4群英会的完结篇呢！ |
这事情地球人都知道，你怎么还不知道啊？ |
我是火星来的，当然不知道了~~呵呵~~
当初我还以为yulin兄真的告别论坛了呢~
weiarc - 2005/8/31 14:52:00
没人提vanguard]出的？
ypwangwei - 2005/8/31 23:33:00
我有老卡的马六和马九, 都是颠峰之作, 马五么, 嘿嘿, 不谈了 ... ...
Nordic - 2005/8/31 21:29:00
各位DX对老卡的马五有何评价？
上山砍柴 - 2005/8/31 20:40:00
你提啊!
ludwig2000 - 2005/9/1 13:00:00
weiarc 在 2005-8-31 14:52:53 发表的内容
没人提vanguard]出的？ |
03年在北京的YLJ里有很多这个公司出版的唱片，其中就有马勒第五（乐队和指挥是谁都忘了）。个人感觉这个公司录音很好，但是限于乐队的实力和规模，以及指挥的能力，演绎马勒的曲子还是有些吃力。
但是这个版本大概也创造了一个马勒第五之最：大概是最快的马勒第五，全曲才用了61分钟。听起来感觉就像……
ludwig2000 - 2005/9/1 12:56:00
Nordic 在 2005-8-31 21:29:55 发表的内容
各位DX对老卡的马五有何评价？ |
老卡的马五很好啊，个人认为可以列为这个曲目前5名之列。
个人认为这个版本很精致，各乐章之间很平衡，不像其它有的版本，总是有的乐章比较突出，而有的乐章比较弱。这么长大的曲子，而且5个乐章的气氛差异很大， 很作到整体气氛平衡不容易。讲究平衡也是老卡的一贯风格。
An-die-Musik - 2005/9/1 19:22:00
我觉得《大地之歌》男高音和男中、低音（或女低音）之间并不存在配合和不配合的问题，因为他（她）们各自演绎一个乐章，没有重唱段落，重要的是两位歌唱家的演绎是否处于一个重量级和一样地切入感情之中，是否有一样的对马勒作品的理解。要做到这些，出了歌唱家很重要以外，主要的还是在指挥家身上，选择歌唱家的得当，各乐章的处理上和指挥家的意图上。从这个意义上来说，瓦尔特和帕扎克、费丽尔的演绎应该说是最佳的表现了，帕扎克的表现绝不辜负了费丽尔和瓦尔特及那个维也纳爱乐。另外几个最佳的组合应该包括了James King和Janet Baker与海廷克、James King 和Fisher-Dieskau和伯恩斯坦以及Klezki那回、Wunderlich和Ludwig与克伦佩勒。
ludwig2000 - 2005/9/1 18:09:00
上山砍柴 在 2005-9-1 17:44:28 发表的内容
前天买一张PHILIPS50周年的海汀克马9。
以前小双张里面有过这马9和大地之歌的和盘，马9单独放在一张CD上，但是这个50周年版却有分开了，配上少年魔角（谢利、蓓克），其实也很精彩。当然，马9放在一张上更好。 |
我也有这张唱片，搭配的《少年魔角》好象是诺曼唱的吧？
之前PHILIPS出过的一张马勒声乐套曲的DUO 454016中就有这个版本，还有贝克尔唱的大地之歌。
音乐的奉献 - 2005/9/1 20:01:00
..
上山砍柴 - 2005/9/1 18:24:00
不好意思，是搞错了。
那张马勒艺术歌曲我也有，很喜欢那个大地之歌。
詹姆斯-金和蓓克，我觉得表现都很好。有人说他们两人没有配合好，主要是说金没有考虑蓓克的音色，一味表现自己。
但是，要说到两人配合不好的，我觉得还是瓦尔特的那个DECCA名版，费丽尔表现出色，但是我总感觉帕特扎克实在不怎么样，两人合作，不怎么像合作的样子。
上山砍柴 - 2005/9/1 17:44:00
前天买一张PHILIPS50周年的海汀克马9。
以前小双张里面有过这马9和大地之歌的和盘，马9单独放在一张CD上，但是这个50周年版却有分开了，配上少年魔角（谢利、蓓克），其实也很精彩。当然，马9放在一张上更好。
音乐的奉献 - 2005/9/1 22:33:00
..
上山砍柴 - 2005/9/1 23:11:00
前面有人说过了,你找莱因斯多夫就是.
上山砍柴 - 2005/9/2 10:00:00
分神简单谈一谈卡拉扬的另一张《创世纪》。DDD录音，不过中图最近是5折卖。
不清楚卡拉扬为什么选阿兰扎来演唱男高音？阿兰扎的声音很“牧歌”味，或许就是卡拉扬要选他来唱一部早期古典主义作品的原因。但是其他歌手却并不如此，包括BPO，卡拉虽然也试图演绎一点和60年代那个名版不同的韵味，不要那么“浪漫主义”，尽可能“古典”一点，但是除了阿兰扎的声音天生就有点这味道以外，我觉得其他都不是做得很好。
不知道多听几次是否能改变看法？
上山砍柴 - 2005/9/2 9:23:00
An-die-Musik 在 2005-9-1 19:22:25 发表的内容
我觉得《大地之歌》男高音和男中、低音（或女低音）之间并不存在配合和不配合的问题，因为他（她）们各自演绎一个乐章，没有重唱段落，重要的是两位歌唱家的演绎是否处于一个重量级和一样地切入感情之中，是否有一样的对马勒作品的理解。要做到这些，出了歌唱家很重要以外，主要的还是在指挥家身上，选择歌唱家的得当，各乐章的处理上和指挥家的意图上。从这个意义上来说，瓦尔特和帕扎克、费丽尔的演绎应该说是最佳的表现了，帕扎克的表现绝不辜负了费丽尔和瓦尔特及那个维也纳爱乐。另外几个最佳的组合应该包括了James King和Janet Baker与海廷克、James King 和Fisher-Dieskau和伯恩斯坦以及Klezki那回、Wunderlich和Ludwig与克伦佩勒。 |
可能是录音的原因？我觉得帕扎克的演唱是我听过的大地之歌中最不喜欢的。费丽声情并茂，相比之下他有点“冷若冰霜”了。
An-die-Musik - 2005/9/2 10:58:00
瓦尔特的52年Decca《大地之歌》，楼主听来男高音声音失真，我想应该不是录音的问题，而是CD制作的问题，因为这个录音的录音师是维尔金森啊，我一并收藏了老版的CD和96hz24bit的再制CD以及LP，都不像你讲的这样啊。
还有，砍柴兄觉得帕扎克唱得有些草率，这要看怎么来看这个问题，帕扎克是唱歌剧出身，而非音乐会歌曲出身，拿他的嗓子和对呼吸及乐句的处理来唱艺术歌曲有时会觉得不舒服，但我觉得在这里帕扎克的处理比较沉静，和瓦尔特对作品的要求以及费丽尔的处理是合拍的。
上山砍柴 - 2005/9/2 9:45:00
不太喜欢帕扎克的原因可能还有：他的高音感觉有点勉强，不如詹姆斯-金、哈弗里格尔、温德里希等那么游刃有余。有些过度稍嫌草率，不甚到位。
还有，可能跟我这张是日版的制作有关？感觉他的声音失真相对严重些，虽然是同时录音，但是费丽尔的声音却感觉很真实。
枯荷听雨 - 2005/9/2 10:33:00
音乐的奉献 在 2005-9-1 20:01:40 发表的内容
不是很喜欢马勒.对他的作品的版本没太大兴趣.但也买了一些,比如SONY的瓦尔特1,2;塞尔的4;DG伯恩斯坦的马5;DECCA的索尔第马5;多乃依的马1,4;EMI的克伦佩勒和拉特的"复活";谭斯台特的"千人"以及TELARC的赞德尔的马3等等.不常听,累! |
对音乐的喜好各有不同.不过你既然买了这麽多马勒,不妨认真听听,听多了也许就不觉得累了,甚至于会喜欢呢!
莱纳 - 2005/9/2 9:21:00
老大啊
你收着宝贝不说说啊~~~~