马勒交响乐版本的个人选择 - 非常发烧网

上山砍柴 - 2005/9/6 12:58:00

ludwig2000 在 2005-9-6 12:19:41 发表的内容
我也奇怪为什么阿巴多一直不录《大地之歌》，原本我以为他离开BPO之前，会以一版《大地之歌》作为告别的（正好这曲目还是很适合告别的情绪的），但是他还是没有录大地之歌就离开了BPO。不知道他老人家是不是想以大地之歌作为自己最后一张唱片的考虑？……所以为阿大师录一版《大地之歌》应该是随时随地的事情，只是要等阿大师首肯才是。

也可能是找不到合适的歌手。
深圳年初有演大地之歌的计划，后来因为找不到合适的歌手而作罢。
现在哪位能唱好大地？阿兰呢亚我是不看好的，大都会里面可能有人唱过，汉普森怎么样？女声人选我觉得好找一点，当然我不看好奥托，虽然她和阿巴多合作过少年魔角。
A兄有何高见？

上山砍柴 - 2005/9/6 13:01:00

tj_cui 在 2005-9-6 12:59:01 发表的内容
我在我们这见到一张朱利尼的大地之歌（老版DG），因为不喜欢作品，一直没拿。不过爱乐到是十分推荐这版

这老版现在很少见了。这作品多伟大啊！
当然朱里尼的版本怎么样是另一回事，有很多种看法。

An-die-Musik - 2005/9/6 10:24:00

还是很远的。

ludwig2000 - 2005/9/6 12:19:00

上山砍柴在 2005-9-6 10:13:14 发表的内容
DG近来录的大地之歌不少，朱里尼的都已经放进古典全景系列了，还有辛诺波里、布列兹的，列文居然也录了。
所以我觉得DG，没有录阿巴多的可能是出于这方面考虑。
A兄现在离阿巴多很近啊。

我也奇怪为什么阿巴多一直不录《大地之歌》，原本我以为他离开BPO之前，会以一版《大地之歌》作为告别的（正好这曲目还是很适合告别的情绪的），但是他还是没有录大地之歌就离开了BPO。不知道他老人家是不是想以大地之歌作为自己最后一张唱片的考虑？

至于是不是DG觉得《大地之歌》录的太多了，我觉得不会有这方面的原因的。在1979年，DG一口气录了两个马勒《第九》——卡拉扬、伯恩斯坦、加上70年代末，80年代初录制的朱里尼、阿巴多/VPO，卡拉扬第二版等等，也有不少个了，他们都没有嫌多，所以为阿大师录一版《大地之歌》应该是随时随地的事情，只是要等阿大师首肯才是。

上山砍柴 - 2005/9/6 12:52:00

ludwig2000 在 2005-9-6 12:32:52 发表的内容
我听说以前DG出的那版阿巴多马勒全集里的1、5是和CSO合作的那个版本，这个全集只有第八是和BPO合作的，其他的都是77-86年和CSO、VPO合作录制的（12567-是CSO，349是VPO）。不知道是不是这样。

有可能，因为这套全集发行时间不短了。
但是我不知道里面的8（如果真的是BPO），是不是就是单行那个？
如果如你所说，那么我再买几张就够一套新阿巴多了。

An-die-Musik - 2005/9/6 19:23:00

ludwig2000 在 2005-9-6 12:32:52 发表的内容我听说以前DG出的那版阿巴多马勒全集里的1、5是和CSO合作的那个版本，这个全集只有第八是和BPO合作的，其他的都是77-86年和CSO、VPO合作录制的（12567-是CSO，349是VPO）。不知道是不是这样。

是这样的。

ludwig2000 - 2005/9/6 19:20:00

上山砍柴在 2005-9-6 12:52:57 发表的内容
有可能，因为这套全集发行时间不短了。
但是我不知道里面的8（如果真的是BPO），是不是就是单行那个？
如果如你所说，那么我再买几张就够一套新阿巴多了。

阿巴多马勒全集里的第八肯定就是他和BPO合作的那一版。他只录过这一版的马勒第八。他的马勒全集也是等到1995年这版马勒第八录完之后才全部完成的。

——恐怕再没有人能像伯恩斯坦那样能录两版马勒第八，即使有人想录，可能也没有公司敢投资了啊~~

An-die-Musik - 2005/9/6 19:28:00

上山砍柴在 2005-9-6 12:58:18 发表的内容
ludwig2000 在 2005-9-6 12:19:41 发表的内容
我也奇怪为什么阿巴多一直不录《大地之歌》，原本我以为他离开BPO之前，会以一版《大地之歌》作为告别的（正好这曲目还是很适合告别的情绪的），但是他还是没有录大地之歌就离开了BPO。不知道他老人家是不是想以大地之歌作为自己最后一张唱片的考虑？……所以为阿大师录一版《大地之歌》应该是随时随地的事情，只是要等阿大师首肯才是。

也可能是找不到合适的歌手。
深圳年初有演大地之歌的计划，后来因为找不到合适的歌手而作罢。
现在哪位能唱好大地？阿兰呢亚我是不看好的，大都会里面可能有人唱过，汉普森怎么样？女声人选我觉得好找一点，当然我不看好奥托，虽然她和阿巴多合作过少年魔角。
A兄有何高见？

我倒是觉得男高音还好找一些，时下好的德国女中音却难找一些（von otto唱马勒不合适，尤其是唱《大地之歌》），或者效仿前辈伯恩斯坦和克莱斯基，启用两个男声或许容易一些。

上山砍柴 - 2005/9/6 22:33:00

An-die-Musik 在 2005-9-6 19:28:42 发表的内容
我倒是觉得男高音还好找一些，时下好的德国女中音却难找一些（von otto唱马勒不合适，尤其是唱《大地之歌》），或者效仿前辈伯恩斯坦和克莱斯基，启用两个男声或许容易一些。

我有奥托唱的德沃夏克等的民歌、《圣诞之家》等，感觉很不错，就是没听过她的少年魔角。
不过感觉的确不适合大地之歌。

上山砍柴 - 2005/9/6 22:29:00

ludwig2000 在 2005-9-6 19:20:58 发表的内容
阿巴多马勒全集里的第八肯定就是他和BPO合作的那一版。他只录过这一版的马勒第八。他的马勒全集也是等到1995年这版马勒第八录完之后才全部完成的。
——恐怕再没有人能像伯恩斯坦那样能录两版马勒第八，即使有人想录，可能也没有公司敢投资了啊~~

那我就把这张收进我的阿巴多版的马勒全集里。就差1和4、8。
4还没出来，1嘛深圳就有。8在跟李源兄订。

枯荷听雨 - 2005/9/7 10:29:00

上山砍柴在 2005-9-6 1:10:19 发表的内容
不过，奇怪的是阿巴多没有录过《大地之歌》好象。总之我没见过。
录过《少年魔角》，应该是和奥托和乔斯托弗合作，评价很高。现在很少见了。

李源就有这版少年魔角.

ludwig2000 - 2005/9/7 9:48:00

An-die-Musik 在 2005-9-6 19:28:42 发表的内容

我倒是觉得男高音还好找一些，时下好的德国女中音却难找一些（von otto唱马勒不合适，尤其是唱《大地之歌》），或者效仿前辈伯恩斯坦和克莱斯基，启用两个男声或许容易一些。

瑞典女中音安娜·拉尔森（Larsson）怎么样？就是和阿巴多合作新版马勒第三的那一个，在柴利的马勒第八中也唱过第二女中音。我觉得既然阿巴多能选中她唱马勒第三，那么唱大地之歌也应该差不多。

她应该是最近比较红的马勒女中音，在90年代一次阿巴多的马勒第三的现场演出中他就启用了这位当时还很年轻的瑞典女中音，不知道听过阿巴多新版马勒第三的乐迷们对拉尔森的印象如何？适合唱大地之歌吗？

还有一位最近唱马勒比较多的女中音是派特拉·郎（Lang）,就是跟柴利合作过马勒第二里的那一位。虽然我认为她在柴利版的马勒第二唱的让人不忍卒听，但是后来她好象又录了蒂勒曼的《特里斯坦和伊索尔德》里的布里甘尼，能被选中去唱这么吃重的瓦格纳女中音角色，想必这位女中音的实力应该不错吧？

——刚才又查了一下，阿巴多2003版的马勒第二里的女中音也是拉尔森唱的。

weiarc - 2005/9/7 15:04:00

深圳下半年的音乐季仍然有大地之歌的安排，估计这次不会取消了吧！

枯荷听雨 - 2005/9/7 19:35:00

哪位有少年魔角的中文歌词?

上山砍柴 - 2005/9/7 23:39:00

枯荷听雨在 2005-9-7 19:35:02 发表的内容
哪位有少年魔角的中文歌词?

我在哪里见过？忘记了。
可能是爱乐杂志上。

上山砍柴 - 2005/9/7 23:34:00

weiarc 在 2005-9-7 15:04:09 发表的内容
深圳下半年的音乐季仍然有大地之歌的安排，估计这次不会取消了吧！

我想应该不回取消了。可能找到合适的人选了，要不不会再列入计划中。
也可能俞峰对马勒情有独钟。

上山砍柴 - 2005/9/7 23:36:00

今天买一张阿巴多的1991年的马勒第一BPO的现场录音。
第一和第三乐章很喜欢。
不会成为我的首选马1吧？如果这样，那我首选的阿巴多太多了。

上山砍柴 - 2005/9/7 23:37:00

枯荷听雨在 2005-9-7 10:29:08 发表的内容
李源就有这版少年魔角.

9月3日没看到，或许看到也不会要，选择太多了！无法全部顾及。
不论金钱还是时间。

李商隐 - 2007/8/6 17:31:00

好贴再顶。我的观点是阿巴多的马勒不嫌多，只嫌少。

李商隐 - 2007/8/7 2:42:00

我本人其实很反对版本比较，向尊敬的砍柴兄说抱歉，这确是我目前真实的看法。
但是，对马勒作品来说，可能版本比较有独特的价值。马勒留于后人可演绎的地方太多了，每个优秀指挥都能尽情发挥而觉意尤未尽。马勒留于后人的是跌宕起伏历尽坎坷的世界。伟大的马勒。

马勒是最伟大的指挥家，因为他既理解音乐，又理解一个指挥对作品各种诠释的可能性。他留下了大框架大线条大起伏，并让后人有足够的空间来演绎。

jahal - 2007/8/8 16:07:00

马勒作品能在8同的指挥，8同的乐队，8同的音箱，8同的心情下，给你8同的感受......
58同......

上山砍柴 - 2007/8/10 21:39:00

原帖由 李商隐 于 2007-8-7 2:42:00 发表
我本人其实很反对版本比较，向尊敬的砍柴兄说抱歉，这确是我目前真实的看法。
但是，对马勒作品来说，可能版本比较有独特的价值。马勒留于后人可演绎的地方太多了，每个优秀指挥都能尽情发挥而觉意尤未尽。马勒留于......

我也认为，版本，能不比就不比。
我以前说过，听一个版本是听作品，听两个版本要加上演奏这一层。

当然，我也没有否定版本之间的趣味，比如，马一，库贝利克让我对这件作品厌恶多年。
直到听到阿巴多版本蔡改变这个看法。
总之，版本，适可而止。

桂猪 - 2007/8/11 3:54:00

我万分推崇的库贝利克的马勒看来还有待推广啊

Brendel - 2007/8/11 14:07:00

有没有哪位高人听过马泽尔的马勒呢?偶听了他的第一,好喜欢。Sony有一套14cd的全集，有点想下手。

江月 - 2007/8/11 15:52:00

俺不是高人,但听过马泽尔的马勒,其中有一、三、四、五、九，都很喜欢，其他没仔细听过，有机会还想多听听

dctt - 2007/8/11 21:40:00

原帖由江月于 2007-8-11 15:52:00 发表
俺不是高人,但听过马泽尔的马勒,其中有一、三、四、五、九，都很喜欢，其他没仔细听过，有机会还想多听听

KANTATA 听得时间太多了...呵呵/

ludwig2000 - 2007/8/11 21:43:00

原帖由 Brendel 于 2007-8-11 14:07:00 发表
有没有哪位高人听过马泽尔的马勒呢?偶听了他的第一,好喜欢。Sony有一套14cd的全集，有点想下手。

如果想买马泽尔的马勒，可考虑从JPC邮购，14CD才35欧，而且据说以后还会有降价的可能性。

ADWS - 2007/8/13 16:13:00

库贝力克的马勒,最好听的板本

上山砍柴 - 2007/8/17 15:06:00

原帖由桂猪于 2007-8-11 3:54:00 发表
我万分推崇的库贝利克的马勒看来还有待推广啊

我觉得这不是推不推广的问题，而是审美取向问题。
个人觉得，库贝利克的马一的花哨的东西很多，尤其是第二、三乐章，这种感觉我不喜欢。
相比之下，阿巴多那个版本（91?）要坚实很多，米特罗普罗斯有一个版本也是如此。
此外，其他听过的版本，印象不深，包括布列兹的，录音虽然极好

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