桂猪 - 2007/8/18 13:32:00
原帖由 上山砍柴 于 2007-8-17 15:06:00 发表
原帖由 桂猪 于 2007-8-11 3:54:00 发表
我万分推崇的库贝利克的马勒看来还有待推广啊 |
我觉得这不是推不推广的问题，而是审美取向问题。
个人觉得，库贝利克的马一的花哨的东西很多，尤...... |
也不排除审美取向的问题，不过审美取向也算一个有弹性的东西吧，和推广还是有关系的。
不过花哨该怎么理解呢？
alma - 2007/8/18 14:21:00
我昨晚听了两个第一：西波诺里的马勒第一和阿巴多马勒第一，发现在最后一个乐章处理的差异之大，简直就是两部作品。
按照砍柴兄的方式，我觉得西波诺里的马勒第一应该比较花哨。最后一个乐章里居然在最后高潮出现前后，各有段小行板。阿巴多马勒第一最后高潮就是一泻千里结束全曲。 两者我都喜欢。
scfan - 2008/4/1 20:37:00
目前的困境，已经有伯恩斯坦SONY版全集了，外加DG版第五，还有必要收DG版的1、2、3、4、6、9吗（只有这几个还有新版发行）
sacdfun - 2008/4/2 11:46:00
刚刚买了全套的SONY新版SACD多声道版的伯恩斯坦马勒全集，对比他后来的DG版，
觉得诠释上和音效上，竟然是60年代的录音更好。
但也许是因为播放是SACD的多声道的关系吧。
马1最好的我以为还是Solti/Chicago的版本。
马2如果要听最近的录音，开普兰的多声道版效果是爆棚的，但是Fischer去年的年度
唱片大奖也不是平白无故的给的。但是这几版都要听SACD的多声道版。
马3和马5伯恩斯坦SONY版最好，DG版有些赶不上。
马8，只能推荐Solti/Chicago的版本，听过了别人没有办法比，包括伯恩斯坦。
vadervader - 2008/4/2 14:28:00
就好象老贝的版本太多,已经让我失去了收集的兴趣了..........又这时间我想多听点其他作曲家的音乐:$ 我驴子下的,只剩下BERNSTEIN的DG版本,SOLTI,老库的...其他的散的我实在么一兴趣也没时间听了
上山砍柴 - 2008/4/3 22:06:00
我只有索尼版的7和9，而dg版正好缺789。
一般评价，各有千秋。
如果方便，多买下一套，不是坏事。
audio - 2008/4/3 22:30:00
原来砍柴的自己也还没收齐的么。 ;P
我还差第三，最近留意到有个如此版本，不知可有听过的马迷否。
Mahler: Symphony No.3Michelle DeYoung (mezzo-soprano)
Chicago Symphony Orchestra & Chorus
Bernard HaitinkCSO Resound CSOR 901 701 (2 CD)
上山砍柴 - 2008/4/3 23:53:00
dg的伯恩斯坦马勒我收得不早也不晚，如果早一点，可以收万全部，晚一点就买个盒子装全集。
不过这套的7、8我买了dvd，九有一张在柏林的录音，那个相当好。也算是勉强算一套了。
上山砍柴 - 2008/4/7 16:39:00
今天比较了一下波恩斯坦的两款马九。
一个是索尼版，一个是柏林版。
柏林版我比较熟悉了，感觉这是一个非常优秀的版本，和金卡马九风格完全相对，但是也同样堪称巅峰。
索尼版感觉还不够成熟，此时在伯恩斯坦眼中，马九还是一首像马六、马七一类的作品，很多细节他处理的比较明朗、生动，跟柏林版完全不同，作品似乎不够整体。
newbjman - 2008/4/8 23:12:00
样我来把我的十二张跟大家分享，每一首只选一张，每一指挥选一张，其实是不容易的一件事。但很有意思，所以把这个提出来了。
1。 Kubelik - 众望所归,很多马勒爱好者的首选.他以较快的速度,没有拖泥带水,手法利落.弦乐优美,木管充满水分,铜管光辉. 当然其他好几位的都是佳作，但在每一位只能入选一张的限制下，我选了Kubelik.
2. Metha - 有可能是冷门一点，很多人的首选不一定是它。但这是Metha超水准之作，从发烧指挥，伴奏指挥迈进到大型作品的演绎。录音是所谓天碟级，演奏也是十分满分之作。
3。 Chailly - 第三是比较冷门的作品，但我也比较了六个版本选了一张比较新的录音，不要样大家说我是老古董，2003 的录音，Chailly的 Mahler Cycle, 不妨跟进。玩得优美。Classictoday 评为10/10佳作。10/10 是代表艺术和录音都满分。
4。 Thomas - Thomas 的马勒拿了几个 Grammy Award. 这新的录音我认为把好几张成名多年的录音超逾了。感染力之强一时无两，近年这作品的表表者。听听女声这一乐章，真有不吃人间烟火的味道。也是 classictoday 另一张推荐佳作。
5。 Barbirolli - EMI雄霸乐坛四十年的佳作。到今天还可以用来试音。铜管辉煌，把第五的胜利的感觉表达得好极了，Adiago 玩得美，示范版的第五。三星带花，Grammaphone 100, 入选多年。
6。 Bernstein - 我的试音十张之一，感情丰富，命运三墼，是马勒下半生，厄运的开始。
7。 Tennedst - 也是三星带花作品，人性化的马勒演绎。其实Tennedst 的第八同样优秀，但珠玉在前，所以只入选第七。你可以七八对调，用 Solti 的第七，他的第八 。
8。 Solti - 另一张多年的无敌版，黑胶时代是唱盘调教的克星，千人合唱，大场面，Solti 的火爆首本好戏。但你有可能会更喜欢 Tennedst 的沈着，感人的演绎。我以前不大敢唱这片，很容易音响系统出洋相。
9。 Karajan - 德DGG 版到今还是买正价，我认为是马勒第九唯一版，Karajan 一生里的两个代表作之一。我试过一次用小喇叭，普通音响听这片，感动之情到今天还历历在目。听完了三十分钟，没有说话，感到人生灰色的一面，感到马勒描述的死亡。。。这是1984 的 Gramaphone Record of the Year. 正价版还是2cd,但没办法，一定要有。
10。 Rattle - 唯我独专，也是一张定天下。也是另一张 Gramaphone Record of the Year (2000), Rattle 个人独占两张。另一张是它的马勒第二。
11。Klempler 的 大地之歌。Klemperer/Ludwig/Wunderlich 钢铁阵容。这是Bruno Walter 后这乐曲的决定版。
12. Szell 的 Des Knaben Wunderhorn Szell/Schwarzkopf/Dieskau EMI 黄金时代的组合,再加上Parker的录音是另外一个决定版，也是人声加乐队的一流试音片. 在这歌集里，你会听到很多在第二，三，四，的优美旋律。歌曲也很容易接受，这一张你也要拥有。
最后像美国的面包店，一样来一个 Baker's Dozen 面包佬的赠品。
13。Rattle 的第二。 他的成名作，gramophone record of the year. 没有理由样它落选。
我现在追的一套是 MT Thomas/SFO 录音新，演奏水准高，现在只差第八，十全套便大功告成了。
上山砍柴 - 2008/4/9 0:24:00
一些新录音的马勒交响曲，比如那位托马斯，早听说了，也有意思去了解，但是，又觉得很疲态，有一点恐惧感，也不想让有限的听的时间都送给马勒了。他的作品又是那么宏伟，大多数超过60分钟。
在浩如烟海的版本面前，渐渐胆怯。
上山砍柴 - 2008/4/9 0:31:00
马1，一直在米特罗普洛斯指挥纽约爱乐和阿巴多指挥柏林那个版本之间徘徊，如果选一个，就选前者吧，原因是前者比后者多一份神秘感。
至于第四，好版本很多，夏衣那个也不错，马泽尔的倒是没听过。
上山砍柴 - 2008/4/9 0:34:00
2. Metha - 有可能是冷门一点，很多人的首选不一定是它。但这是Metha超水准之作，从发烧指挥，伴奏指挥迈进到大型作品的演绎。录音是所谓天碟级，演奏也是十分满分之作。
3。 Chailly - 第三是比较冷门的作品，但我也比较了六个版本选了一张比较新的录音，不要样大家说我是老古董，2003 的录音，Chailly的 Mahler Cycle, 不妨跟进。玩得优美。Classictoday 评为10/10佳作。10/10 是代表艺术和录音都满分。
迪卡的乐队录音，我越来越喜欢。
cyjbjm - 2008/4/9 0:52:00
1-9那些又入选了TAS？
上山砍柴 - 2008/4/9 0:58:00
tas是有一定偏见的，好像入选的马勒作品不多，肯定凑不齐1-9。
如果需要录音好，我觉得前面很多录音都很好。
有兴趣的话我可以抽空整理一下我听过的录音好的。
cyjbjm - 2008/4/9 1:07:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-4-9 0:58:00 发表
tas是有一定偏见的，好像入选的马勒作品不多，肯定凑不齐1-9。
如果需要录音好，我觉得前面很多录音都很好。
有兴趣的话我可以抽空整理一下我听过的录音好的。 |
好啊，等你的指南，呵呵。。。(索尔第应该有几张入选TAS吧）
Chanson - 2008/4/9 1:07:00
太多版本了，多听现场，多看现场，不搞终极决定版:D
shinelb - 2008/4/9 5:11:00
jerrydai - 2008/4/9 6:49:00
小灵精 - 2008/4/9 14:53:00
新来报到，用了二小时，一气呵成看完整帖，学到很多东东，好帖。以前买下些马勒的CD碟跟本就没听过，
结果半夜翻箱倒柜找马勒，找到这些，发现马勒的交响曲缺了3/4/9.
请教各位大侠这个马勒6-8是谁指挥的，先谢谢。
（4CD)背面曲目
小灵精 - 2008/4/9 15:43:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-4-9 0:58:00 发表
tas是有一定偏见的，好像入选的马勒作品不多，肯定凑不齐1-9。
如果需要录音好，我觉得前面很多录音都很好。
有兴趣的话我可以抽空整理一下我听过的录音好的。 |
是的，十多年前按书本买的东东，真的缺少了马勒交响曲的3/4/9.看完整帖后觉得要补回来。
上山砍柴 - 2008/4/9 16:07:00
虽然是跟着书买，但是这张3cd是盛名在外的好片，现在想买都买不到了，不过有更便宜的环保装一套再版发行。我的就是环保装。
上山砍柴 - 2008/4/9 16:22:00
深圳交响乐团不久前上演马5，本人有幸观看，当时写了下面这点文字。
从观众热烈而整齐有序的掌声中看来，德国人爱华德以音乐总监的身份与深圳交响乐团的第一次合作是得到现场观众认可的。
上半场是由深圳女孩陈萨担纲钢琴独奏的莫扎特第二十五钢琴协奏曲。和几年前在广州与余隆、广州交响乐团合作演奏贝多芬的皇帝协奏曲相比，这个晚上的陈萨要成熟很多了，她的这首莫扎特第二十五钢琴协奏曲的演奏，与乐队在同一个下合作得和谐得体，。
陈萨是一个漂亮的看点，而下半场的马勒第五交响曲才是当晚音乐会的重头戏。前总监俞峰刚到任不久之时，也以一场马勒第五交响曲展示他对的奥音乐的理解，德国人爱华德同样也选择了马勒这位背景复杂但系属德奥的作曲家的这部重要作品。第五交响曲是马勒创作的一个转折点，也是最体现马勒音乐的悲剧品格的最重要的作品之一。十九世纪末二十世纪初的西方思想史躁动不安，幸好这种狂躁体现在马勒身上时，显得如此深沉、淋漓尽致而且完美。作为音乐家，马勒为自己内心的阴郁找到一个华丽的发泄方式，他的音乐内涵既来自于那个时代的精神气象也来自个人生命体验。也正是从第五交响曲开始，马勒用一种狂欢的方式表现他寂寞的绝望。
或者，我们可以从这一场音乐会来判断这位新总监的指挥思路。不论是莫扎特还是马勒，爱华德的处理都很简洁、冷峻，无枝无蔓，这是欧洲自阿巴多以来很多新派指挥对经典作品的一种常见解读方式，亚洲的小泽征尔也是如此，只不过小泽的作品可能偏向精致、细腻一些。
马勒第五交响曲是铜管乐分量很重的作品，小号、长号和圆号在其中的地位尤其突出。外籍小号首席除了开场的几个小节的小号独奏有一处瑕疵以外，后面的演奏都不失精彩。当然，弦乐或许是最美的，尤其是第四乐章那个著名的柔板，深沉而硬朗的演出，表现出一点新的东西。
大约五年前，巴西指挥家布拉多和广州交响乐团演奏的马勒第五，也是一次激情洋溢的精彩演出，但是第二、第三、第五乐章不少地方各声部之间略显混乱，相比之下，深交这次演奏，从头到尾都得到很好的掌控，作品虽然庞大而复杂，但是整体结构清晰，各个声部之间关系有条不紊，同时也非常鲜明地体现指挥的冷峻、理性的风格。
新总监上任，难免有人会关心从张国用开始到现在的三位艺术总监之间，指挥风格上有什么特点？或许和个人学术背景不同有关，张国勇由于曾在俄罗斯受业，因此指挥作品往往侧重俄罗斯尤其是肖斯塔科维奇的作品，但是即使是肖斯塔科维奇的交响曲作品，风格变化也是比较大的，张国勇以其难于掩饰的冲动，在激情之中表现肖斯塔科维奇的复杂情绪和差别。前任总监俞峰更侧重于德奥作品的演绎，而他对不同作品的理解可能更加倾向于“正统”概念上的认识，含蓄内秀的勃拉姆斯，情绪饱满的马勒（第二、第三、第四交响等，其中第三交响曲或许并不太让人满意）等等。新总监爱华德的第一场音乐会来看，一个德国人以德奥作品开始，一个冷峻、理性的时尚思路，与两位前任迥然不同。
马勒交响曲有着极强的现场聆听价值和必要，马勒交响曲也是唱片所无法理想地再现的，没有现场经验，就无从谈起对他的作品的理解，所以这类作品的现场是无可替代的，也有很多乐迷在期待。比较遗憾的是，很多乐迷在门口徘徊等退票，最后还是空手而归。到目前为止，深圳交响乐团已经演奏过马勒第二、三、四、五交响曲，在马勒完成的九部交响曲作品中，已经接近半数。比较遗憾的是当年的马二是在少年宫剧场上演的，管风琴部分是用电子琴模拟演奏的，现在在深圳音乐厅里有管风琴了。
小灵精 - 2008/4/9 16:26:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-4-9 16:07:00 发表
虽然是跟着书买，但是这张3cd是盛名在外的好片，现在想买都买不到了，不过有更便宜的环保装一套再版发行。我的就是环保装。 |
我认真看看是4CD.当年买的价钱是430元。现在音响里正播着呢，谢谢此帖。
马勒的2.
这是上星期在二手市场不经意买的马勒2“复活”，（2CD).才五十元。
