发烧论坛
eagles - 2005/8/24 16:11:00
johnleeh 在 2005-8-24 15:27:09 发表的内容
呵呵，刚从外面回来，一看，让天神兄受累了，抱歉，多谢！
我已经申明过：我的看法只是我个人的见解，当然能说出来也不是没有经过认真比较的，不过因为本贴主题原因，没有在贴中展开评述而已。不过无论如何，我想我的话应该没有那么大威力吧，大到能够误导很多人。爱音响的都是有耳朵的，喜欢不喜欢是大家的自由，觉得好不好也是大家的权利。我说的是自己的看法，不是在发表法规。我是实在不想把帖子写成像有些杂志写手一样左右平衡，有好没差的东西，那样就失去发贴的意义了。如果因此而让有关经销商或爱用者感到不高兴，那我也只能表示遗憾了。一切以各人实际聆听为准。
等手上工作忙完，稍后我会再详细说说我听过的一些CHORD搭配其他箱子情况等。
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还是那句话，你不喜欢是你个人的事，不过说出“音色上感觉也有点过于油滑飞扬，在我家推F30沉不到地且不说，印象深刻的是阿炳的《二泉印月》差不多给拉成《喜洋洋》的味道了，放亚明的《某天，某地，某人》也毫无沧桑感和苦涩味。感觉设计师对音乐的理解和还原设计，和我们不大一样。”这样的话来，未免也太不负责了。
依你的说法，“感觉设计师对音乐的理解和还原设计，和我们不大一样。”这要不就是说明CHORD设计师对音乐的理解和还原设计有问题，要不就是说明你的听音取向有问题。我想那些著名的录音室之所以选CHORD作为监听器材，一定是大脑进水了，灌录出来的东西一定也是“油滑飞扬”的。
再者，你当然不是什么权威，说的话自然也不是什么法规，不过作为用家来说，自然会让那些没听过CHORD的人产生偏见，这就叫误导。
呵呵，我也够辛苦受累的了。
jjmok372 - 2005/8/24 10:49:00
请johnleeh详谈一下JEFF201推C5的情况
ericzhu88 - 2005/8/24 13:58:00
wm711130 - 2005/8/24 15:29:00
自文 在 2005-8-24 0:29:25 发表的内容
jeff的新款合并concertosu虽然说就是前后级的合并版本，250w出力，但是实际差别确是很大！呵呵
quote]enjoyer 在 2005-8-23 15:07:02 发表的内容
eagles 在 2005-8-23 14:45:21 发表的内容
johnleeh 在 2005-8-23 14:34:27 发表的内容
音色和推力上相差太多，着实难以想象。后面会有详述。
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用2600和JEFF ROWLAND 201来比未免有些胜之不武，别说2600了，3300都不一定能伺候得好C5，为什么不试试CHORD的前后级，这样的对比才有意义啊？
再说因为2600推不好C5就全盘否定CHORD似乎有些太武断了吧，JEFF的合并机也一定推不好C5，是不是也可以说JEFF一定不好呢。 |
jeff的新款合并concerto基本上就是前后级的合并版本，250w出力，兴许差别不大。 |
[/quote]
自文兄，
也许JEFF要上到SYNERGY（或二代）+8T（8TIHC）前后级甚至直接动用9T（四件套）才能推好C5。据大伟同志看过的一篇文章，台湾一烧友用乐林9TI+和谐前级推C5,低频贴着地面涌过来。可惜这些顶级型号都是天价。
一点 - 2005/8/24 10:14:00
一点兄，刘涛兄在线材上的投资可是不惜血本啊，成本加起来已可与任一前端器材匹敌了！单单那两根MIT ORACLE V4的喇叭线就超过15K！也许正因如此才对整个系统起到了画龙点睛的作用！[/quo
哈哈!当时我们几个也讨论过这个问题,后来大家认为..........以下大家不要骂我啊!!!!!
一套系统,第一重要是房子
器材如果没有咸菜做引导,是不会发出他的能量的.所以在器材确定的基础上,一定要有好的咸菜,没有的话,你就会花更多的金钱去升级.
刘涛第一个拿到的令他发烧和感动的线是从我这里借去听的MIT350ORACLE 3米信号线,第一天晚上拿去听,早上就打来电话:老陈,你这条线出不,我说不出,刘涛说,我给你17000出了吧,我当时想反正箱子也卖了,就这样给了刘涛.后来他又15800拿了V4、每条6800拿了两条银彩G3顶级、又拿了NBS M0两条（后级）、14000的VX（接CD）、16000的魔石（前级）、8000的ZHE ONE（CD----前级），用350接前级---后级，现在他卖了C5和一些咸菜上至尊，350不卖，V4卖了准备上V3。
johnleeh - 2005/8/24 15:27:00
呵呵，刚从外面回来，一看，让天神兄受累了，抱歉，多谢！
我已经申明过：我的看法只是我个人的见解，当然能说出来也不是没有经过认真比较的，不过因为本贴主题原因，没有在贴中展开评述而已。不过无论如何，我想我的话应该没有那么大威力吧，大到能够误导很多人。爱音响的都是有耳朵的，喜欢不喜欢是大家的自由，觉得好不好也是大家的权利。我说的是自己的看法，不是在发表法规。我是实在不想把帖子写成像有些杂志写手一样左右平衡，有好没差的东西，那样就失去发贴的意义了。如果因此而让有关经销商或爱用者感到不高兴，那我也只能表示遗憾了。一切以各人实际聆听为准。
等手上工作忙完，稍后我会再详细说说我听过的一些CHORD搭配其他箱子情况等。
wm711130 - 2005/8/24 15:36:00
54888 在 2005-8-24 9:51:07 发表的内容
我记得以前的杂志上写,HK那边很多烧友对柏林的808+911
推单拿老旗舰至尊的评价都非常高.不知道877+911推C5会不会有非常好的效果. |
我也一直很关注BURMESTER的这一套前后级，极品音响论坛的ROCK版曾经试听过柏林之声877+911推丹拿C4 ，对其表现很满意。但没有推过C5。实际上C5因其低音单元的COMPOUND设计比C4难推，甚至比老旗舰至尊（CONSEQUENCE）难推。摘录一段ROCK大哥的评论如下：
“C4跟C5最大的区别在于,C4需要高速而控制力强的后级,C5需要大电流后级.在用911前,当天也试用了另外两台功放(Sim 合并机和LINN后级),效果中规中矩,说明C4是相对易推的箱子.但911一上,才明白要推好C4也不容易,C4最大的问题在低频过多过软(C5走另外一个极端),911高速的特性,还有其高阻泥系数的设计,恰恰可以将C4的低音单元控制得伏伏贴贴,之前C4低频出现拖尾问题一扫而光,使C4的低频段能相当凝聚和清晰,让人清晰地感觉到C4也是丹拿的血统.相比之下,C5的低频质量更胜一酬,但C4的量感更多些.
柏林之声精致,高贵,高速,透明的特性在C4面前得到充分展示,它是个人近年来最喜欢的机器,也是个人感觉最适合丹拿的后级.打开盖子,发现它仅仅使用每边5对常用的音频三肯管(1216/2922),这对管子起码有十几年的历史了,是DIY发烧友最常用的管子之一.911的变压器也不大,了不起也就1KW,电容一共12个(每半边6个),每个1万uF.我感觉911的设计思想并不是以高电流为主导,而是以高速和高阻泥的特性来取得对喇叭的良好控制. 看到911的使用元件,并没有什么特别之处,但机器的整体素质之高令人惊叹,这点是否对我们的一些DIY烧友有启迪之处呢.
另,柏林之声新出的合并机032每边仅仅使用2对功放管(并非1216/2922,型号忘了),卖价9万多,而911使用5对管,二手价6万多,给我挑,我一定选911.”
天神 - 2005/8/24 13:59:00
eagles 在 2005-8-24 13:46:46 发表的内容
喜不喜欢是你个人的事，没人强迫你。我在这里不过是就事论事，希望几位有机会多听听，不要因为2600推不好F30就以为CHORD设计师在音乐的理解和还原设计上就是要把阿炳的《二泉印月》设计成《喜洋洋》的味道，把亚明的《某天，某地，某人》搞成“回娘家”。 |
对，就是应该就事论事。别人说“和弦”不好你就一定要把人家说服：那是一台好机！我看也不能这样吧？这里维兄也是２６００的用家啊，难道他自己不清楚吗？Ｊ兄也用过和弦啊......
我很认同这点：别人会由于自己的喜好问题，认为某些品牌不好听（不适合自己）。所以，也不能因为别人说某个品牌的不是就要去说服人家吧？——他说不好，你说好，你还想劝说他跟你一起说好？这未免有点牵强了，你说对吗？或许大家对好和坏的定义不尽相同？
我就是这样想的，不知大家是否认同？
天神 - 2005/8/24 16:06:00
wm711130 在 2005-8-24 15:36:42 发表的内容
我也一直很关注BURMESTER的这一套前后级，极品音响论坛的ROCK版曾经试听过柏林之声877+911推丹拿C4 ，对其表现很满意。但没有推过C5。实际上C5因其低音单元的COMPOUND设计比C4难推，甚至比老旗舰至尊（CONSEQUENCE）难推。摘录一段ROCK大哥的评论如下：
“C4跟C5最大的区别在于,C4需要高速而控制力强的后级,C5需要大电流后级.在用911前,当天也试用了另外两台功放(Sim 合并机和LINN后级),效果中规中矩,说明C4是相对易推的箱子.但911一上,才明白要推好C4也不容易,C4最大的问题在低频过多过软(C5走另外一个极端),911高速的特性,还有其高阻泥系数的设计,恰恰可以将C4的低音单元控制得伏伏贴贴,之前C4低频出现拖尾问题一扫而光,使C4的低频段能相当凝聚和清晰,让人清晰地感觉到C4也是丹拿的血统.相比之下,C5的低频质量更胜一酬,但C4的量感更多些.
柏林之声精致,高贵,高速,透明的特性在C4面前得到充分展示,它是个人近年来最喜欢的机器,也是个人感觉最适合丹拿的后级.打开盖子,发现它仅仅使用每边5对常用的音频三肯管(1216/2922),这对管子起码有十几年的历史了,是DIY发烧友最常用的管子之一.911的变压器也不大,了不起也就1KW,电容一共12个(每半边6个),每个1万uF.我感觉911的设计思想并不是以高电流为主导,而是以高速和高阻泥的特性来取得对喇叭的良好控制. 看到911的使用元件,并没有什么特别之处,但机器的整体素质之高令人惊叹,这点是否对我们的一些DIY烧友有启迪之处呢.
另,柏林之声新出的合并机032每边仅仅使用2对功放管(并非1216/2922,型号忘了),卖价9万多,而911使用5对管,二手价6万多,给我挑,我一定选911.”
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分析正确！香港也有朋友用乐林Ｍ３０２推Ｃ４，听说也得到不错的听感，Ｍ３０２也不是什么非常大的电流设计，只是作为开关电源的顶级机种，可以说是很有参考性的。
54888 - 2005/8/24 9:51:00
我记得以前的杂志上写,HK那边很多烧友对柏林的808+911
推单拿老旗舰至尊的评价都非常高.不知道877+911推C5会不会有非常好的效果.
eagles - 2005/8/24 10:13:00
johnleeh 在 2005-8-23 18:18:09 发表的内容
海阳 在 2005-8-23 17:57:32 发表的内容
CHORD我觉得是炒做,在没有推广以前,朋友黑色2手合并机只买3000,也是开关电源 |
说实话，有同感。一台120W*2的功放，几乎找不到什么能推得很好的箱子，实在有点纳闷。音色上感觉也有点过于油滑飞扬，在我家推F30沉不到地且不说，印象深刻的是阿炳的《二泉印月》差不多给拉成《喜洋洋》的味道了，放亚明的《某天，某地，某人》也毫无沧桑感和苦涩味。感觉设计师对音乐的理解和还原设计，和我们不大一样。
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老兄似乎总是在拿2600来说事，2600只不过是CHORD的低端产品，另外老兄听过的和CHORD搭配过的音箱有哪些呢？
如果有机会，建议你听听CHORD高端的前后级和英国B&W、法国CABASSE、英国WILSON BENESCH和法国劲浪的组合吧。
英国著名的Abbey Road录音室使用的监听器材就是CHORD和B&W Nautilus 801的组合，另外使用CHORD器材作为监听设备的还有英国皇家歌剧院（Royal Opera House London UK）、美国著名爵士大师Ray Charles录音公司（Ray Charles Productions USA）以及美国乔治.卢卡斯（George Lucas）电影公司下属的天行者录音公司（Skywalker Sound），我想这些录音室选择CHORD应该有他们的道理吧。
jeff - 2005/8/24 17:01:00
54888 在 2005-8-24 16:16:16 发表的内容
我在上海的一位烧友家中有幸也听过一次C5,当时音源是ML30+31,前级是ML26s,后级是Ml333,Krell300S,cello350.
简单说333中高飘逸但推力不够，别说低频，就是声场也没推出，300s力气是大了可声音变的有点糙，而且肥。350相对的表现最好。声音细腻，清澈，中低频也中规中矩，可还是略显清瘦。后来主人上了个FPB600，听说非常好，可惜还没来得及去听主人就把喇叭换成“丽人”了。 |
这样看来C5真是难搞，FPB600推盟主丽人听了几次感觉还是C5更好，54888兄索性把你的911拿去推C5，就是路程远了点呢，呵呵。
54888 - 2005/8/24 21:07:00
想彻底搞定C5可能真的要用上FPB600这样的巨兽了.不过你不介意声音稍微清瘦点的话我觉得Cello350真是非常好的选择.
天神 - 2005/8/24 14:32:00
eagles 在 2005-8-24 14:21:19 发表的内容
哈哈，这位兄台，不用着急。
老兄在论坛上也混了很久了，怎么这个逻辑还搞不清呢？一个品牌的好坏似乎不取决于你个人的喜好吧？
我没想说服你，你喜不喜欢与我无关，音响本来就是个很主观的东西，你不喜欢只能说你不喜欢，不适合你，但好象不能说它不好吧？这里是公众的论坛，你的一句“不好”会误导很多人的。
一个品牌的好与坏和适不适合你个人的口味完全是两回事哦。 |
我不是没有搞清，而是看到前面Ｊ兄已经一再重申是“萝卜青菜，各有所好”，那么这已经就是个人喜好的问题了——这点我是很认同的，哪怕和弦是音响名牌必有它优胜的地方。
我只是见到兄台还是一直纠缠这个问题，所以就说说我的一些看法罢了，请见谅，我完全没有冒犯的意思，呵呵。
天神 - 2005/8/24 16:04:00
johnleeh 在 2005-8-24 15:27:09 发表的内容
呵呵，刚从外面回来，一看，让天神兄受累了，抱歉，多谢！
我已经申明过：我的看法只是我个人的见解，当然能说出来也不是没有经过认真比较的，不过因为本贴主题原因，没有在贴中展开评述而已。不过无论如何，我想我的话应该没有那么大威力吧，大到能够误导很多人。爱音响的都是有耳朵的，喜欢不喜欢是大家的自由，觉得好不好也是大家的权利。我说的是自己的看法，不是在发表法规。我是实在不想把帖子写成像有些杂志写手一样左右平衡，有好没差的东西，那样就失去发贴的意义了。如果因此而让有关经销商或爱用者感到不高兴，那我也只能表示遗憾了。一切以各人实际聆听为准。
等手上工作忙完，稍后我会再详细说说我听过的一些CHORD搭配其他箱子情况等。
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呵呵，我也是有感而发，继续关注兄台的好帖！
jeff - 2005/8/24 17:20:00
54888 在 2005-8-24 17:16:44 发表的内容
听scfan说你上了新转盘是吗？是什么东东啊，有时间再来骚扰一下。 |
牌子先不说，解码[27公斤重]早到了，转盘等了一个多月还未到，到时再请你聚聚。
9500 - 2005/8/24 17:23:00
发现了CHORD的忠实拥趸
johnleeh - 2005/8/24 23:51:00
维克多兄在购买此机时也是在南京经销商处,先后搭配了好几对箱子的.据维兄介绍,原先的目标是搭配B&W 805(因为他比较喜欢英国声的温暖甜美),可是听下来不是很满意.又搭了劲浪,还是不满意.比较满意的是搭丹拿25周年.具体听感,维克多兄有空可以再详细补充.
购机回常后,我和他一起搭配过天郎斯大林,应该讲完全推不动,声音发破.换成丹拿声学BM15,中高频表现得不错,比较有光泽,中频段有一定的弹跳力,但低频基本上还是推不出,只能点到算数.推我的REVEL F30,也是基本推不动,声音浮于表面,缺乏深刻的表现力和较好的质感.我前面写过的一些听感举例,基本上是当时在场的安德森,鲥鱼等烧友的共同听感,维克多兄当时听了也是颇有感触,并对选箱愈加慎之了.后来又在WM兄家推过TAD300,也不出彩.
有人会说,你这样评价CHORD是不是太苛刻了,毕竟2600只是CHORD的入门机.但我想说这个门槛实在不低了,以一台4万元级的功放,应该树立一个不低的标准了.配箱适应面如此之窄,应该说是一个不小的遗憾和缺陷了.一个功放,毕竟还不能老是以所谓的音色路线去讨好听者.你不是卖4000的朗泉,剑桥,以此价钱,你应该给消费者以更多更全面的回报了.一个功放没力,就象一个人没吃饱饭,总是干不好活的.价格再高一些的MARK 383等合并机,在各方面的得分就要高很多了.
54888 - 2005/8/24 17:16:00
听scfan说你上了新转盘是吗？是什么东东啊，有时间再来骚扰一下。
jamespan58 - 2005/8/24 21:40:00
关注！！！！
54888 - 2005/8/24 17:26:00
NND,还买关子。
johnleeh - 2005/8/24 22:46:00
wm711130 在 2005-8-24 20:28:00 发表的内容
johnleeh 在 2005-8-24 17:39:07 发表的内容
WM兄，别左头痛，右头痛了。如果怕搞不定C5，这个困难的任务就交给我吧。我收了。
如果没问题，我明天就拎了钱袋子上门来啦。
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哈哈，休想！我是铁定主意将C5作永久收藏了。我还等着老兄的CLEARAUDIO极品LP系统到家将你毒倒后接手AA转盘+MSB解码呢！不知肯割爱否？至于推C5的后级，我的本意就是希望多多听取论坛各位兄弟的建议，然后再做决定，也许数月，也许一年，我有这个耐心。 |
呵呵,到时听吧.我相信到时你听下来不会是要我将AA+MSB割爱了,而是也想上一上LP了.说实话,AA+MSB的声音和调整得好的LP好是无法相提并论的.
至于功放,如果是我,我会在MBL,柏林之声或KRELL,JEFF之间先选一样上了听起来,都不会是错的选择,而各多的是不同的风情,都会非常迷人.听个3,5年再换一个牌子听听.玩音响的趣味,我以为并不在从一而终,一举定终身,而在于不断创新.我是喜欢大胆闯,快步上的.那些有定评的经典之作,放在手里是不怕的.
johnleeh - 2005/8/24 17:39:00
WM兄，别左头痛，右头痛了。如果怕搞不定C5，这个困难的任务就交给我吧。我收了。
如果没问题，我明天就拎了钱袋子上门来啦。
see16 - 2005/8/24 20:17:00
真热闹
wm711130 - 2005/8/24 20:28:00
johnleeh 在 2005-8-24 17:39:07 发表的内容
WM兄，别左头痛，右头痛了。如果怕搞不定C5，这个困难的任务就交给我吧。我收了。
如果没问题，我明天就拎了钱袋子上门来啦。
|
哈哈，休想！我是铁定主意将C5作永久收藏了。我还等着老兄的CLEARAUDIO极品LP系统到家将你毒倒后接手AA转盘+MSB解码呢！不知肯割爱否？至于推C5的后级，我的本意就是希望多多听取论坛各位兄弟的建议，然后再做决定，也许数月，也许一年，我有这个耐心。
johnleeh - 2005/8/24 23:15:00
再补叙一下对CHORD的一些印象.
有朋友说世界上很多录音室都用CHORD,难道还不说明CHORD很好吗?我想这个问题应该是这样来回答.一,录音室使用的器材一般是特别根据其录音范围等要求定制的,和一般市售的器材还不是一回事.二,录音室采用了也不等于这个器材就特别HIFI,比如各录音室用得不说最多,也是相当多的雅玛哈NS-10白盆音箱,有谁说它或用它当HIFI箱来听的?丹拿声学,百灵达,ICON和TAD300,很多录音棚也在用,它们中的很多型号我也都听过,说实话很难说水准有多高,有多适合,多够做HIFI箱.录音室用专业功放名不见经传,价格,素质差异很大的就更多了.
所以我觉得发烧友玩音响最重要的相信自己的耳朵,我们不是给录音室打工的,好象也没有多少有经验的烧友说过录音棚监听室是世界上最或相当靓声的地方.MARK,KRELL,JEFF,FM,MBL,高文等好象不太听说有录音室在用,但照样不影响他们的光芒万丈.很多东西口碑已成,已经不需要用这些东西来证明自己了.
天神 - 2005/8/25 11:08:00
十多万新机吧，看看有没有二手的？：）
wm711130 - 2005/8/25 10:52:00
54888 在 2005-8-24 21:07:46 发表的内容
想彻底搞定C5可能真的要用上FPB600这样的巨兽了.不过你不介意声音稍微清瘦点的话我觉得Cello350真是非常好的选择. |
以FBP600纯甲600W的推力应该无坚不摧了。但功率越大则越易粗声。到那时C5可能从“冰美人变成悍妇”了。
目前的几大目标为：
MBL 6010D+9006D （首选）
MARK LEVINSION 380S+F436双单
JEFF SYNERGY+KRELL KMA100 MKII双单
LDH旗舰前后级
johnleeh - 2005/8/25 11:08:00
201能把C5推得有模有样?那真不能小看ICE技术了. (125字)(DYFAN 昨天15:26 阅读 2)
罗兰的2\3\5系列后级都使用了B&O的ICE放大技术,特点是电能利用效率高.瑞士NAGRA刚推出的一款金字塔形状的200W后级,也是采用了ICE技术.
I(英文智慧的字头)C(紧凑小巧的字头)E(高效率的字头) (496字)(DYFAN 昨天15:46 阅读 0)
罗兰201/501采用了开关电源,所以体积小巧.而美国的另一家(老板好象是亚洲人)采用了ICE放大模块的放大器就给自己起名叫H2O(液态的ICE),H2O的顶级单声道后级出力为250/500W@8/4欧姆,一对价格才4000刀,要是能给引进到大陆来,不少发烧后级的日子就难过得很了.该公司的网址是www.iceh2oadio.com,有进口渠道的朋友可以尝试做
天神 - 2005/8/25 11:29:00
真是够热闹的！