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yangxfeng - 2020/5/17 11:48:34
皇帝位之所以基本居中,视觉听觉和谐是一方面。更大的原因是由于会大概率皇帝位不居中带来的实际左右低频受空间混响差异太大,很难调整左右平衡。如果能解决低频的左右平衡问题,皇帝位偏居中的自由度反而大了,所以从低频,再到中再到高频的调整顺序更方便些。不然容易出现声场重心偏、台口是斜的等情况。台口斜更多出现单箱前后调整时出现,台口斜就是你明明买了正中的票,但感觉是坐在边上看电影的感觉。单只箱前后调整可以把台口调正,合唱的人调整齐了,但一边低频会出现偏少即重心又偏了,按葫芦起瓢就是说的这种感觉。很多因素此消彼长,确实需要多尝试和耐心。
镁声绕梁 - 2020/5/18 10:00:32
皇帝位之所以基本居中,视觉听觉和谐是一方面。更大的原因是由于会大概率皇帝位不居中带来的实际左右低频受空间混响差异太大,很难调整左右平衡。如果能解决低频的左右平衡问题,皇帝位偏居中的自由度反而大了,所以从低频,再到中再到高频的调整顺序更方便些。不然容易出现声场重心偏、台口是斜的等情况。台口斜更多出现单箱前后调整时出现,台口斜就是你明明买了正中的票,但感觉是坐在边上看电影的感觉。单只箱前后调整可以把台
yangxfeng 发表于 2020/5/17 11:48:34

谢谢yang兄的经验之谈。非常认可。经常仔细摆位的烧友常常面临这种取舍。
镁声绕梁 - 2020/5/19 17:13:10

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有烧友说到摆位过程中,能听出不同的效果,但各有利弊,很纠结如何取舍。镁声的方法是,如果在一个音量听起来各有利弊的话,那么就降低音量再听,就能听准了。通常降低音量后,好的位置依然声音凝聚抓耳朵,而不好的位置就平淡很多,甚至声音会散掉。这个技巧看起来很简单,但的确很有效。大家可以尝试一下。

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yangxfeng - 2020/5/19 21:50:25
细调了一通,左右平衡、中心结像基本妥当。就是有一个问题,我往皇帝位右侧坐3,50公分,依然感觉中心结像是居中的,相当于斜着看过去的感觉;但是往左侧坐,结像会左侧偏移一些,希望镁声指点一下。
我自己感觉是皇帝位左后侧墙反射,还有一个空调柜机反射。不对称空间分析病因真是难,以前完全没有这种经验,谢谢
镁声绕梁 - 2020/5/20 10:54:04
细调了一通,左右平衡、中心结像基本妥当。就是有一个问题,我往皇帝位右侧坐3,50公分,依然感觉中心结像是居中的,相当于斜着看过去的感觉;但是往左侧坐,结像会左侧偏移一些,希望镁声指点一下。
我自己感觉是皇帝位左后侧墙反射,还有一个空调柜机反射。不对称空间分析病因真是难,以前完全没有这种经验,谢谢
yangxfeng 发表于 2020/5/19 21:50:25

.有一个方法可以验证问题是否出在不对称的空间方面,可以拿一张毛毯临时包在空调柜机上,听听音场是否还偏。如果改善了,那么就调整柜机位置角度,或者表面加一点吸音或扩散处理(镁声有吸波阻尼贴,可以间隔贴在柜机表面,以前免费送过很多份)。如果没有改善,那就再找其他方面的问题。

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镁声绕梁 - 2020/5/20 11:02:11

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需要说明的是,摆位不是万能的。好的音响效果,是器材线材,听音空间,喇叭摆位,三者共同作用的结果,如果器材线材不合理,例如系统欠缺控制力,结像大,无论怎么摆位,结像都是大的。

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其中,通过试听更换电源线,应该是尽快排除器材线材问题的最简洁最高效的途径。很多发烧友用的电源线都是顺绞结构,这种结构在三维音场营造和结像形体控制方面有着天生的缺陷(独立屏蔽后顺绞的线材可以避免这个问题,例如丝带奥丁),换上控制力更好的立体编织防串扰电源线(例如NBS,lessloss,镁声线等等),音场和结像应该会更加鲜明,也更容易听出摆位的变化趋势。摆好喇叭位置,对电源线价位或者效果不满意的话,依然可以在试听期内退回,仅承担邮费而已。

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很多烧友加了镁声,视频交流摆位及效果,对于环境和摆位的问题,镁声都会提出改进建议;对于环境和摆位已经没有太大潜力,而且从录音中一听就知道是后级控制力或者线材不合适造成的声音散乱,镁声会建议搭配调整一下线材试试。镁声甚至准备好前面介绍的单声道转换“摆位神器”一起提供免费试用,都是14天包退的。

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有免费的方案自然先试验免费的。如果用了公认3D感好的镁声线,对于效果还不满意的话,再考虑升级器材,或者对听音空间进行进一步的声学处理。——我觉得这是最科学高效的调整顺序。这个帖子写了几万字的纯技术讨论,请原谅在这里夹个小广告:您不试听镁声线,是您放弃了一个提升音响效果的机会和捷径;您试听之后没达到预期的效果,是镁声辜负了您的信任,镁声会进一步在技术咨询上给予补偿。

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稀粥饼子 - 2020/5/20 18:56:52
谢谢镁声,收获了很大。
yangxfeng - 2020/5/22 15:05:18
换了一条几年前买的新线,替换接静神排插的总线,结像力有所提高。

墙插换了紫铜面板,然后墙里电源线接头清洁了一下,氧化得发乌
真需要弄个专线。
yangxfeng - 2020/5/22 15:27:44
试镁声线估计会中毒,今年只买软件,坚决不升级
镁声绕梁 - 2020/5/22 16:41:12

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.下面说说摆位的具体做法

.1、调整音箱水平。

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多数音箱都会有个水平面,让大家找水平。以前镁声用金弛落地,虽然顶板都是斜的,但也可以通过底部突出来的一圈底板,放置水平仪。前面说过,俯仰角度决定结像的高低,一般来说,按照出厂设计,音箱保持水平的时候,是声学原点对齐(高低音相位)最正确的点。所以我们就要从这里开始,先确定一个变量。

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找水平推荐用手机下载的“水准仪”软件,精度足够了,而且有倾斜角度显示。万一音箱没有水平面,那么利用对称的两个倾斜面,也能调整左右音箱的俯仰角度,使之保持一致。


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2、调整音箱距离后墙的位置。

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用前面介绍的摆位神器,让两支音箱发出完全一致的声音。两支音箱平行放置,不考虑内凹角度,开始调整音箱距离后墙的位置。这时候,要用鼓声来听低频,例如大家耳熟能详的头版《蔡琴民歌》的《渡口》(拿这张来举例,主要是比较普及,大家也可以用自己更加熟悉的碟子来测试)。

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前面几声非洲鼓,要能听到这些信息:鼓皮大小直径约30公分,音头发出位置在腰部略低,带有弹性,听得到鼓面的紧绷感,下潜深,能落地,凝聚不散,衰减自然,无轰鸣膨胀(如果不是头版,低频会膨胀下潜不足,衰减也没有那么自然)。

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就用这简单的几秒钟的鼓点,反复前后移动音箱,直到低频能呈现上述听感。如果形体大小没有完全到位没关系,可以在后面进一步调整。

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3、调整音箱距离侧墙的位置。

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还是这首《渡口》,注意听梆子的声音,梆子其实左右各有一个,但现在都集中在中间,听听有没有漂移,再往后几秒,有吉他扫弦音,如果有漂移不在中间,那就仔细调整两支箱子距离左右侧墙的位置。

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所有结像都会聚在中线,不漂移之后,恢复立体声播放状态,对称微调两支箱子间距,可以听鼓皮直径的变化,以及左右两支梆子的结像。梆子的距离宽、清脆、鲜明,左前右后,为正确。

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4、调整音箱内凹角度

调整音箱内凹角度可以得到更加鲜明的结像,但同时音场深度、3D感可能会变浅,这就看大家喜欢哪种声音了。

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5、再次确认水平或者俯仰角度调整

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挪了这么多位置,音箱水平度可能会有变化。这时要再次检查确认。如果感觉结像高度不正确,还可以微调俯仰角度,调整结像高度。通常改变了俯仰角度之后,需要再次微调和后墙的距离。

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yangxfeng - 2020/5/25 12:08:49
镁声强调的箱子水平太重要了,左右不水平,实际几个单元不在一条垂直线上,影响特别大,尤其是单音单元,结像结实度、稳定感、定位都会受影响。

俯仰角一致能够使舞台和音场左右高度的一致性,同时调整俯仰角可以调整结像角度
rayzm - 2020/5/25 16:57:54
谢楼主分享
lbbbq7738 - 2020/5/26 16:17:05
很多干货,谢谢分享
镁声绕梁 - 2020/5/28 10:15:31

请大家注意:立体声录音的拾音制式有A/B制式、M-S制式和X/Y制式三种,其中后两种单声道的兼容性好, A/B制式直接合并LR会出现失真。早期的录音A/B制式比较多。所以某些A/B制式录音的碟子用摆位神器播放会有失真。

另外,补充一下,这种合并LR声道严格来说是不规范的。应该串联电阻之后再合并,或者用专业设备,以防止过载。但之前镁声在很多套系统用过都没有问题,所以公开了。现在用调音台,就直接在台子上设置L+R即可。如果担心有风险的话,请用其他更规范的方式合并左右声道。或者用单声道CD碟来测试。
镁声绕梁 - 2020/5/29 14:49:16

咨询一下镁声兄,书房有龙骨中空木地板房间,不考虑拆木地板,音箱下面许多烧友加厚10CM的黑花岗岩,有无其他更好有效办法?谢谢!
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谢谢信任!这是个很常见而且让发烧友很纠结的问题,值得深入讨论。

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我有位朋友比较发烧的做法,是确定好摆位之后,把音箱下面的木地板切开换成花岗岩。如果不想这么大工程,可以在木地板摆放音箱的位置,钻一个直径5-8mm左右的小孔,然后买2罐环保高密度聚氨酯发泡胶灌进去。如果能确认龙骨的位置,就多钻几个孔,把龙骨周边的空格都填满粘实,带来的提升非常明显。。
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悄悄透露一下,论坛的大烧新的听音室落成,声音却一点也不好听,镁声上门去找问题,发现夹板墙面没有做实,有大面积空鼓,造成共振。于是推荐了这个方法。大烧马上安排工人在四壁钻小孔,打了几十罐发泡胶,没有破坏装修,就解决了问题。
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另外,说到音箱下面垫石材,就多说几句。镁声早年也是垫大理石、花岗岩,刚垫上感觉高频提升,细节增加,于是买了很多,越买越厚。但后来发现,石材让声音变冷变硬,锐利刺耳。后来就都撤掉了。
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开始专门研究镁声钉之后才知道,石材缺乏阻尼,并不能很好地抑制振动,如果一定要用的话,需要结合带阻尼的刚性小的材料组合使用。关于垫材的话题以后有机会再细说。
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感谢大家的鼓励,镁声认为,知识是越分享越丰富的!就像写这个帖子,边写边查资料,不知不觉自己也提升了认知。如果大家玩音响的过程有什么纠结和问题,可以在此贴提出来,镁声能够回答的,一定会认真解答,也欢迎其他网友分享自己的心得和经验。
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镁声绕梁 - 2020/6/2 11:27:55

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通过摆位的原理分析,还可以给我们带来这些新的认知:

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1、同轴、哑铃、全频单元箱子,俯仰角度调整对音场高低的影响比较小。

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2、高音和中音单元水平放置的箱子(例如早期的德国箱子),调整俯仰角度对音场高度的影响比较小,但调整内凹角度,可以明显带来音场高低的变化。

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有烧友在小空间玩西湖BBSM系列,把横版改成直立放置,怎么摆位结像都吊在半空中,没法听。镁声看到图片,请他旋转内凹角度来让高音和中音到耳朵的距离相等,结像高度就正常了。(垂直摆放低音的扩散角度和原设计不同,还是很难调整)。

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3、高音位置前后可调的箱子,一定要仔细调整高音的前后位置。否则会造成刺耳或者音场乱。例如意力509。

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4、箱子高音单元如果设置在低音单元的下面,厂家会利用分频来实现声学原点对齐,如果人为加高或者倒置摆放,声音会乱。

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5、玩超高,也一定要仔细调整前后距离和角度,避免相位错误。万一没有把握,可以把超高对着天花听反射声,说不定有意外的惊喜。

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6、侧墙第一反射点的处理,关系到声音的中频表现,是空间声学处理的重中之重!

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zaar - 2020/6/2 13:24:53
6、侧墙第一反射点的处理,关系到声音的中频表现,是空间声学处理的重中之重!

长边摆放侧墙离很远,是否可相对忽略一些这方面影响?
镁声绕梁 - 2020/6/3 9:30:14
6、侧墙第一反射点的处理,关系到声音的中频表现,是空间声学处理的重中之重!

长边摆放侧墙离很远,是否可相对忽略一些这方面影响?
zaar 发表于 2020/6/2 13:24:53

是的。如果侧墙距离音箱超过1.5米,侧墙的反射声可以增加声音的丰满度和音场宽度。这时候侧墙就不要做吸声。
镁声绕梁 - 2020/6/4 17:16:51
三星手机直录视频,14方,播cd碟,未经任何编辑。请大家指导。
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https://www.bilibili.com/video/BV1BD4y1D75o?from=search&seid=11529138562503707907
镁声绕梁 - 2020/6/8 15:51:08

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可以用手机录视频参考云音乐调声吗?

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我是用P100调音台做前级,自带的耳放效果不错,调声时偶尔没有头绪,就插上耳机找找感觉。但听耳机和听箱子,有不同的关注点,耳机主要听平衡度、解析力和乐器的横向定位,音场的3D感和音箱比差很远。

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手机的唛头是无指向的,因此用手机录听音室的效果,录入的主要是混响声,直达声的比例很少。而用耳机听云音乐,听到的全部是直达声。另外,手机唛头的低频是大幅衰减过的,所以对比手机录音和云音乐,差别很大。有很多烧友主张对比云音乐和手机视频的效果来调声,镁声觉得自己做不到。

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如果想追求手机录音的HiFi效果,其实很简单,关掉灯降低音量把手机靠近喇叭录就行了,录出来的效果和听云音乐差不多。但这是没意义的,只有在皇帝位用正常音量录视频,才能体现调声的效果。所以如果烧友发黑灯录的视频,镁声一般是不听的。

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虽然手机录视频和云音乐差别很大,但如果用耳机对比两段同曲目的手机录音,就很容易听出细微的差别。每天都有烧友和镁声通过微信交流调声心得,通过皇帝位录视频,可以听出线材的区别,钉垫的区别,甚至是保险丝的区别——

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镁声绕梁 - 2020/6/22 9:22:03
《线材PK的学问》这篇原发表在朋友圈,烧友们回应说很有意义,分享出来吧。


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bollerluo - 2020/6/22 14:20:58
音响发烧不是玄学,顶楼主好文!
镁声绕梁 - 2020/7/4 14:51:17
朋友圈已更新,专论音响的接地和屏蔽。敬请关注。
镁声绕梁 - 2020/7/8 16:52:08

玩音响,屏蔽和接地是最难于掌握的,其中很重要的一个原因是屏蔽和接地需要熟悉电工学、电磁学、甚至是电动力学方面的知识;另一个原因是不同的音响系统或者同一系统的不同环节,对屏蔽与接地的敏感程度和要求是不同的,很难有一蹴而就的方案。当系统采用了合适而且正确的接地方案之后,声音的提升是非常明显的,可以使音乐背景更黑、结像更鲜明、动态更强、音乐表现力更好。所以,即使屏蔽和接地似乎难以捉摸,但老烧们往往对此投入极大的精力去尝试和对比。

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一套音响系统,从大件器材到线材,都工作于无所不在的电磁场中,既受电磁环境的影响,也往外辐射电磁干扰。音源、前级、后级、排插、线材,其接收和辐射电磁波的特性是不同的,因此往往要采用不同的屏蔽、吸波和接地方案,如果从这个方向入手,则可以少走弯路,从而快速掌握这一调声技巧。

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一、排插

排插主要工作于50Hz的工频频率,属于低频范畴。对于低频来说,应该以静磁防护为主,而磁导率高的材料的屏蔽效果是最好的。对于50Hz的电磁波的屏蔽,如果采用紫铜,至少需要9.45mm的厚度,采用铝材,至少需要11.67mm的厚度,而采用导磁效果好的铁板,仅需要0.17mm的厚度。因此,从屏蔽效果来说,用1~2mm的铁板做排插外壳就足够了,铸铁有良好的减振特性,综合效果会更好。

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至于很多发烧友用紫铜或者铝锭铣出来的排插,会带来不同的音染,也许适合某些系统(大量金属引发的电磁感应和震荡在听感上会有某些频段泛音增加的感觉),但用多了,会影响解析力和乐器真实的质感。也正是这个原因,国外有一些顶级排插会采用非金属材质来制作。

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镁声最早也采用紫铜插座,听久了总觉得声音有点憋闷,后来更换了铸铁插座才得到鲜活跃动的健康声底。

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虽然排插主要工作于50Hz但供电系统输送来的电力不可避免会有射频干扰,同时器材工作时也会产生高频杂波反射回排插。如果杂波不能得到有效吸收,会在排插内反射震荡,造成声音的失真。所以可以在排插内装入包好的石英砂、电气石、石墨、碳粉等(注意绝缘),这样处理过后,声地更加安静,这也是利用了这些物料的吸波特性。而某进口品牌的旗舰排插,内部贴有专业的吸波材料,对震动和高频杂波的吸收更加科学合理。

二、音源

现在数字音源大行其道,无论是CDSACD还是PC Hi-Fi,在工作时都会产生大量的高频杂波,并通过电源线、排插对其他器材产生干扰。这种干扰也许不是耳朵可闻的噪声,却会恶化其他器材的工作状况,产生失真。可以做个试验,拿一台廉价的DVD机插到音响系统空余的排插口上,一开机就能听出区别。

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如果有条件,应该把数字音源独立使用一条电源专线,如果没有拉多路专线,那就在排插上再接一个排插,专门用于数字音源,因为多经过一个排插的传导和辐射,高频杂波可以得到一定程度的衰减。

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数字音源专用的排插,需要提供的功率不算大,可以考虑采用高品质的隔离牛、滤波插座或者电源处理器。一方面可以提高供电的质量;另一方面可以吸收和削减数字音源所产生的高频杂波(关于电源处理和隔离牛,镁声其他的文章专门做了介绍,这里不再赘述)。台湾某音响品牌基于同样的思路,从镀层和绝缘上做文章,甚至开发了数字音源专用的插座芯,有一定的效果。

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三、前后级功放

前级主要处理弱信号,自身产生的干扰较低,但对于外来干扰比较敏感;后级则恰恰相反,自身产生的干扰比较大,对于外来干扰不算敏感。对于同一个品牌的前后级组合来说,二者可以共用一个插座,以实现原厂设计的接地流程,而对于不同品牌的前级后级,最好分开不同的插座或专线,以便于调整地线的接地点。

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四、单点接地

很多发烧友已经知道,音响系统应该采取单点接地。但单点接地的含义很广,同时又有不同的实现方式,几乎每种方式都有不同的效果。在这里,笔者把自己摸索总结的接地法说一说。需要强调的是——为了好声,某些方法也许不符合安全规程。希望发烧友们在试验的时候,一定要确认自己的器材处于安全性良好的工作状态,并咨询或委托专业电工进行操作。

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1.地线质量

地线质量一个重要的参考指标是接地电阻,另一个参考指标是地线噪声,这两个指标都需要用专业仪器(摇表等)进行测量,但利用万用表也可以对地线质量进行初步的判断。拔掉电源专线上所有的器材,分别测量火线地线、火线零线、零线地线之间的交流电压,如果前两者都是220V左右,零地之间电压为零或者小于1V,那说明地线基本正常,可以使用,如果大于1V,那就要做特别的处理(后面的文章中会继续介绍)。.

2.器材外壳的接地情况

根据3C标准,所有金属外壳的家用电器,外壳都必须接地。但也有某些进口器材外壳并没有直接接地,而是通过并联的小电容和电阻接地,以防止地线串扰。把器材上所有的电源线、信号线都拔掉,用万用表测量电源尾座地极和外壳(金属螺丝)的电阻,小于2Ω的是直接接地,有几十Ω的是通过电阻接地。

3.插上信号线之后的接地情况

把系统正常使用所需的信号线插上,测量各器材外壳之间的电阻。如果都小于2Ω,那说明所有器材外壳是通过信号线的地极(屏蔽层)直通的,可以采取某件器材接地,其他器材浮地的单点接地方案,如果某件器材外壳和其他器材不导通或者电阻较高,该件器材必须同时接地。.

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4.接地点的选择

至此,您已可初步得知自己系统每件器材电源地、外壳、信号地是如何导通的。可以分别试听音源、前级、后级单点接地的效果。由于某些发烧电源线(例如镁声线)是采用不同编织和地线材质结构来调声的,地线浮起后效果会大打折扣,所以试验时尽量采用几条相同的电源线,最好是跟机线,避免误判。

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以镁声调整过的系统来看,接地点选在音源、前级、后级,都有出好声的案例,但多数是后级单点接地更加容易好声。有时取不同的接地点声音各有千秋、难分高下,那就可以保留两套方案,利用双掷闸刀进行切换,以适应播放不同的曲目。如果单点接地无明显提升,那就恢复采用多点接地,安全性会更好一些。

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5.星型接地和环型接地

    多数系统都是采用星型接地,就是把每一件器材的排插地线,都直接接到电箱地线汇流排上。这种方法理论上防串扰效果最好。但有时复杂的系统采用这种接地,会因为接地环流引发“哼”声和底噪,如果实在无法找到原因的话,可以改成部分环型接地,很多时候都能解决问题。

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五、吸波

前文说到,音响器材工作于复杂的电磁环境中,利用吸波材料吸收电磁杂波可以明显地改变声音。很多效果神奇的调音配件都是利用了这个原理。例如各种品牌的接地盒,利用特定的材料组合吸收杂波、模拟大地的等电位;某海绵线托含有碳粉,可以吸收线材内信号传输过程辐射出的电磁波,避免回授效应;利用复合吸波树脂材料代替塑胶,制作插接件的绝缘部分,或者在绝缘材料中加入调声的各种矿物粉末等等。

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碳粉、铁氧体、导电纤维都是良好的吸波材料,而且价格低廉。动手能力强的发烧友可以买一些回来自己DIY。国外还有一些神奇的矿物粉末,例如BYBEE,所谓的“量子”粉末。镁声都买回来试验过。但不同吸波材料吸收的频宽各不相同,需要合理搭配使用。有的材料高频吸收过多,会让小提琴的声音变成中提琴。有的材料用了声底宁静,但会让声音变得干瘦木讷而不鲜活。

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还是那句话:调声的方法和技巧相对容易掌握,对声音的理解和平衡度的把握才是真正体现发烧友水平高低的地方。

永号 - 2020/7/10 1:47:08



        顶好帖!:rose
dxy610dxy - 2020/7/10 11:51:23
按照镁声大侠的建议制作了两个双位排插,外壳二手铸铁、面板碳纤维、插芯静神AG-M-SPD镀银钯用于转盘解码、静神(记不得型号了,也是400多这个)镀金用于前后级、内部贴了镁声的吸波贴和铁氧体、空余的空间填充了碎水晶、电源线都是镁声的青鸟,总体制作费用每个1000左右,声音已经非常满意了,原来的古河TP66镀金差的不是一点半点,对比下来我简直是花了2000买了个公牛水平的插座……已经闲鱼出了
TonyFang - 2020/7/10 13:27:10
按照镁声大侠的建议制作了两个双位排插,外壳二手铸铁、面板碳纤维、插芯静神AG-M-SPD镀银钯用于转盘解码、静神(记不得型号了,也是400多这个)镀金用于前后级、内部贴了镁声的吸波贴和铁氧体、空余的空间填充了碎水晶、电源线都是镁声的青鸟,总体制作费用每个1000左右,声音已经非常满意了,原来的古河TP66镀金差的不是一点半点,对比下来我简直是花了2000买了个公牛水平的插座……已经闲鱼出了
dxy610dxy 发表于 2020/7/10 11:51:23
方便上个图看看吗? 二手铸铁外壳是啥样子的,想看看
小晋 - 2020/7/10 14:42:59
铁氧体是什么?
dxy610dxy - 2020/7/10 17:43:59
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这是我正在用的,这尺寸的碳纤维面板不好买,大了点,也无所谓,电源线是直接连插芯的,外面包的也是吸波贴。
dxy610dxy - 2020/7/10 17:46:49

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后面我又用相位兄的插芯做了两个,其中一个可换线,暂时闲置,拆了看看,这个没换面板,外部没贴吸波贴。
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