发烧论坛

首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 电源线改变声音的原因分析和测试,以及让纯银线变得厚润耐听的方法
阿胆 - 2015/11/20 2:50:00
要做出顶级产品,需要做的研究是相当深入的,镁声兄,加油!

另,这个贴大家交流得相当好,受益匪浅!但本人认为,作为高端产品开发,无需透露太多研究成果公诸于众,苹果公司也不会的。建议做成产品供大家试听鉴赏,获取更多的意见会比较合适。金子总会发亮,烧也不会黑的。当然如果有新想法以及做法可以先和专利保护局咨询一下,有必要申请一下专利后,在发布,即使仿制也保留了追究的权力。

有此想法是否本人目光短浅还是心胸狭隘?欢迎大家拍砖啦。
Real - 2015/11/20 7:07:00
1有三相四线接线方式,可测单相参数
2精度、功能不够,可作测量用,未够做科研用。
3理论上有用电器分量大于1(存在1,4的可能)
4兄要想知的数据需要两台高精度同型并同校正专用仪器才可做。
镁声绕梁 - 2015/11/20 11:13:00
原帖由 shaohua0823 于 2015/11/19 23:36:00 发表
镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.)
[1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这......




.

shaohua0823兄很认真,镁声不认真回应的话又有人说我傲慢了。那就汇总在这里一一回复吧:

.

镁声兄的题目是:  "电源线改变声音的原因分析和测试,以及让纯银线变得厚润耐听的方法 ", 不过直到现在为止,测试只有一个数据,就是
谐波140%.  另外一个图还是网上找来的,不是他自己的.  然后下面都是他自己的分析猜测了...  看来要慢慢等待他下面的测试了...

.
——此贴有我的分析,也有测试结果“谐波140%,所以镁声觉得题目并无不妥吧。
-

顺便问一下,  镁声兄, 你那8903D 数字参数测量仪, 我查一下是用于三相电测试的吧?  你怎么用于测试220V的单相电的? 你可以完整说一下你的测试接线过程吗?  我总有点怀疑那个 140%的测试结果
.
.——因为这个仪器接线实在繁琐,如果要“完整说一下你的测试接线过程”,可能要打几千字呢。即使我花功夫汇报出来,您手头并没有而且也没用过这个仪器,又怎么有能力判定我是否接错了呢?所以很抱歉镁声不能满足您的要求,请理解。如果实在纠结于“140%的测试结果”的话,可以考虑自己买台设备测一下(网购很容易),让数据说话。
-

8903D是可以测单相的。我专门买一台三相的,是因为很多客户家里有三相电,不知道该怎么接音响器材,有了这个,就可以测量每条相线的供电质量了。




上面一个仪器是干嘛的?
.
——上面那台是同厂的仪器,不过是单相的。镁声之所以要买两台,是想测试音响系统内多台设备(例如音源和前级之间、前级和后级之间)同时工作时,谐波互相影响的情况;也可以测试不同结构的电源线,头尾位置谐波分布及变化情况。这些测试数据繁杂,过程也不很严密,所以结果仅供我自己参考,不敢发布出来了。

-
镁兄这个实验分析, 看来后面的路很长哦...  ( 我终于看懂, 他这个不是一个已经完成研究的报告,而是刚开始做的记录,  最后能不能得出结果,  还不一定.)
[1] 他给出了一个谐波数据 140%(尽管我对这数据存有疑问), 但这既和电源线结构没关系,也和声音没关系. 怎么来证明谐波和电源线结构, 和声音之间的相关性呢?

.
——我这个帖子只想说明:电源线工作时,除了通过50Hz低频电流,同时还有大量的高频谐波电流。而高频电流相对低频电流更容易受到线材的分布参数的影响,(因此推测)电源线就是通过影响谐波电流来影响声音的。完毕!
.
——至于什么结构的电源线会对线材的谐波产生什么样的影响,听感会变得怎么样?经过这么多次的分组比对实验,镁声虽然已似乎初见端倪,但并不打算在此贴汇报,原因您懂的。但可以透露的一个有趣的心得是(只是猜想啊),测试中也发现,音响器材这类非线性负载的高频谐波电流绝大多数是奇次谐波,如果能找到方法抑制奇次谐波,增加偶次谐波,是否音响的声音都会变得像胆机一样宽松而润泽呢?
.
[2] 应该给出详细的实验仪器步骤参数记录,  别人可以反复验证的.  才是科学的研究方法.
.
——您这句话很专业,想必也是从事科研工作,恐怕还是经常担任评委的学术权威。如果是这样,大家握个手,镁声也做了20多年的科研。不过严谨地说,您这句话最好改一下——“应该给出详细的实验仪器步骤参数记录,  别人可以反复验证的. 才是科学的研究成果”。而此贴不是为了申请学位或者科技成果而来,所以不能要求过高,您说是吗?大家还是放松点随意讨论交流吧!
.

Real - 2015/11/20 11:51:00
而高频电流相对低频电流更容易受到线材的分布参数的影响,(因此推测)电源线就是通过影响谐波电流来影响声音的。完毕!


---------------
我也来推测(只是推测而矣):
谐波发电机XX参数很高,外电路XX参数很低(不在一个数量级)。谐波发电机差不多可看成一个恒流源,相对受外电路参数影响没有这么大。
可查下书看看是不是,这个估计初中物理没有,要高中或以上的书了。(再说明下只是推测而矣)
jogo - 2015/11/20 12:29:00
镁声兄最新的合金信号线我已经上个月尝鲜听过, 我敢说一句, 很多万元级的信号线,还真没法全面胜出....
它有种很独特的中频韵味,可以说一句,在168这个论坛只要有人试听,不中毒几乎是不可能的....
Real - 2015/11/20 12:33:00

又来个推测------------电力系统是由双向对称的元件组成的,这些元件产生的电压和电流具有半波对称的特性,由于半波对称特性 ,偶次谐波被抵消,故电力系统可以不。。。。。。。。。。。。。。。
ningjy12 - 2015/11/20 13:43:00
又看到镁兄的好贴了!

仔细学习了一下,实践和理论并重,探索精神很是让人佩服,让我这个电子专业的很汗颜啊!

看了前面的几个帖子我觉得大家好像对140%有所疑问,其实没必要纠结这个吧,不同的测试条件和不同的器材都会有不同的结果,但是有一点是不可否认的,后级肯定产生更多的干扰。

我觉得主要来自两个方面,变压器,后级的变压器功率大,所以容易产生多的50hz以上的谐波,这些谐波是50的倍数。这个和变压的制作水平有很大的关系。

另外一个方面是输出端的不同的音乐信号(用于推动喇叭的信号),输出功率要大于前级和音源,这些信号肯定会通过地线和电源线耦合到交流电端,叠加起来的干扰信号后级会更大一些。

最理想的器材的是符合EMC 规范,不干扰别人,也不被别人干扰,不过那几乎是不可能的。后级不放滤波电路担心影响功率,所以出来的干扰可能没法被滤掉,就直接串到220v电源里了。
ningjy12 - 2015/11/20 13:45:00
镁兄可否申请试听你的电源线?
qd007 - 2015/11/20 14:13:00
少见的好帖!
认同镁声的研究。
3l - 2015/11/20 14:14:00
质疑140%谐波的大咖,先搞清楚后级的整流工作状态吧……

这些谐波是整流器产生的……
镁声绕梁 - 2015/11/20 14:21:00
原帖由 jogo 于 2015/11/20 12:29:00 发表
镁声兄最新的合金信号线我已经上个月尝鲜听过, 我敢说一句, 很多万元级的信号线,还真没法全面胜出....
它有种很独特的中频韵味,可以说一句,在168这个论坛只要有人试听,不中毒几乎是不可能的....


谢谢JOGO兄。


记得上次请您试听测评时,镁声还没有发此贴。为了避免心理暗示,对于线材的材料没做丝毫透露。结果JOGO兄反馈听感时,居然准确说出线材具有哪几种金属的音色!——令镁声佩服之极。


承您贵言,第一批样品发出后,本来是抱着试试看态度的烧友们,全部是一听中毒,目前没有一位说不合适要退货的。




镁声绕梁 - 2015/11/20 14:25:00
原帖由 ningjy12 于 2015/11/20 13:45:00 发表
镁兄可否申请试听你的电源线?


可以的。不过此线结构极其复杂,镁声又不能全职做线,每天赶工到夜里12点,也只能做一条。要一周左右才能安排了。麻烦再pm个地址。
3l - 2015/11/20 14:28:00
后级的整流电流是100Hz的脉冲列,脉宽与滤波电容相关。

有兴趣的,自己展开这100Hz脉冲列电流,看有什么成分吧。

供电是要保证这100Hz脉冲列电流的完整……
車佬 - 2015/11/20 17:50:00
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖,先搞清楚后级的整流工作状态吧……

这些谐波是整流器产生的……




大力鼓掌!!!
車佬 - 2015/11/20 18:07:00
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:28:00 发表
后级的整流电流是100Hz的脉冲列,脉宽与滤波电容相关。

有兴趣的,自己展开这100Hz脉冲列电流,看有什么成分吧。

供电是要保证这100Hz脉冲列电流的完整……


再次鼓掌,还要把二极管的非线性因素叠加进去。
ningjy12 - 2015/11/20 18:50:00
原帖由 Bill290 于 2015/11/18 17:24:00 发表
金属导线的音色均来自金属的化学活性和晶界结构的不同,液态金属凝固时都会自发形成特有的晶型,晶体间是真空的,晶体间接触面的不同形状就是晶界结构,导电过程是电流在微小的晶体与晶界(体间的接触面)间跳跃,电流密度是不连续的,具有非线性,对流经的交变电流会产生混频作用,额外生出源信号中没有的频率来,频率不同音色不同,这就形成了不同的导线有不同的音色。
混频会产生不同的频率,即有交调失真,如f1、f2两信号混频,f1-f2使得频率向低端扩展,f1+f2向高端扩展,2f1-f2向邻端扩展,尤其是2f1-f2的信号会落在f1、f2的附近形成2f1-f2、f1、f2、2f2-f1群信号,当f1与f2靠得很近时,听感上就感觉声音的密度和厚度增加了。

兄是高手,除了线材里面的结构对声音的影响,触点和连接部分是如何影响声音的呢?
Real - 2015/11/20 20:30:00
原帖由 車佬 于 2015/11/20 17:50:00 发表
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖,先搞清楚后级的整流工作状态吧……

这些谐波是整流器产生的……




大力鼓掌!!!


我也大力鼓掌
Real - 2015/11/20 20:34:00
原帖由 車佬 于 2015/11/20 18:07:00 发表
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:28:00 发表
后级的整流电流是100Hz的脉冲列,脉宽与滤波电容相关。

有兴趣的,自己展开这100Hz脉冲列电流,看有什么成分吧。

供电是要保证这100Hz脉冲列电流的完整……


再次鼓掌,还要把二极管的非线性因素叠加进去。


又再次鼓掌!……和个本帖正在讨论的问题的关连性就未知。
空壳 - 2015/11/20 22:25:00
买个铸铁排插壳。。不错。。比原铁皮的声音稳一些
shaohua0823 - 2015/11/21 3:16:00
原帖由 3l 于 2015/11/20 14:14:00 发表
质疑140%谐波的大咖,先搞清楚后级的整流工作状态吧……
这些谐波是整流器产生的……

感谢镁兄前面耐心解答了我的疑问.  本来想就此打住,不必太认真了.  
突然看到 31兄出来这么一说,  很专业, 那我趁机向 31兄 讨教几个问题:
[1] 我把镁兄开头第一帖里面的图放过来,另外我自己手画了二个图来说明。其中一张我画的图是对镁兄那张图的分解说明,我认为镁兄那图里面的谐波应该只有20-30%。    另一个我画的图是说明,如果谐波和基波比 达到1。4倍的话,那么出来的波形应该是什么样的。
实际上我们通常看到的是镁兄的那种波图,就是基波上叠加了一点谐波,很少看到1。4倍那张图叠加后的波。所以我才对140%有疑问。
[2] 我对这些的确知识有限。不知道那仪器测试出来140%是指谐波的峰值,还是有效值?如果是少量的尖峰,那不奇怪。如果是有效值(就是能量比例了),那就很奇怪了。
按31兄所说,谐波来自于整流电路,也就是在电源变压器的次级了,而现在测量的是电源线,是在初级回路的。当变压器把50HZ的电流藕合到次级,完成整流。然后整流电路形成了谐波,又通过变压器藕合回到了初级,而且谐波能量还是原来50HZ电流的 1。4倍? 难道整流电路是发电机吗?可以自己多出来能量的?
少量的脉冲还要理解,这么多的比例,我的确不懂了..  有没有专家可以说说看.
[3] 31兄说的整流电路出来100HZ脉冲,我想就是指全波整流吧?准确地说那已经不是交流电了,不能用HZ来描述(因为那不会低于0伏电压)。那是脉动直流电。
我现在手头没有示波器,没办法看到。但我以前在大学实验室工作的时候经常看,也自己做过不少。其实尖脉冲问题,可以在主滤波电容 边上并联几个不同容量的 小电容就很容易去除的。

附件: 922212.jpg

附件: IMG_3401-1.jpg

附件: IMG_3402-1.jpg
Real - 2015/11/21 8:08:00
也说两句
1粗看一下仪器说明书应是有效值
2我按帖主提出过谐波自衰减理论(虽然帖主仍未了解其本质),,,,,,再说两句,某节点谐波除自身外仍与系统内其它谐波源相关,当自衰减系数大于1时,就相当‘‘正反馈’’,但从图中谐波电压的波形分析,机会不大,出现助增情况机会不大。如我前帖所说,需小心证至确定。
3l - 2015/11/21 9:54:00
俺没兴趣做公知……
Bill290 - 2015/11/21 10:11:00
用经典的电学理论是很难解释电源线起的作用的,那些解释往往与实际不符,显得苍白无力。这里用全息理论和信息论可以较好地解释电声领域的怪象。就是说电源线作为器材的一部分,可以反映和影响整体的。如果用经典的电学理论死抠的话是解释不通的,因此,有人认为这些怪象就是玄学。
shaohua0823 - 2015/11/21 10:15:00
原帖由 Real 于 2015/11/21 8:08:00 发表
也说两句
1粗看一下仪器说明书应是有效值
2我按帖主提出过谐波自衰减理论(虽然帖主仍未了解其本质),,,,,,再说两句,某节点谐波除自身外仍与系统内其它谐波源相关,当自衰减系数大于1时,就相当‘‘正反馈’’,但从图中谐波电压的波形分析,机会不大,出现助增情况机会不大。如我前帖所说,需小心证至确定。

的确有这个正反馈问题,如果脏的电波(谐波)比例大于基波,即形成正反馈了,那很快基波都被弄脏了,因为脏波再进入变压器和整流电路后还是脏波,而干净的再进去以后会变脏。
关于那个图,楼主镁兄前面有说了,是网上找的图,不一定和测试140% 一致。
shaohua0823 - 2015/11/21 10:24:00
原帖由 3l 于 2015/11/21 9:54:00 发表
俺没兴趣做公知……

我质疑140%的数字,并不是因为我是你说的大咖(我承认我对这块知识懂的太少了),而仅仅是因为我在实验室工作过几年,养成了严谨的逻辑论证习惯。
而不是做个键盘侠,来享受简单的快意。那对技术讨论无益,只会无谓争论。
你说的整流后的波形,你见过是什么样的?有照片来参考一下吗? 或者你手画一个来解释一下?
3l - 2015/11/21 10:34:00
首先,俺没义务满足先生的要求;其次,搭个电路测一下,很难么?
Real - 2015/11/21 10:34:00
这种看法很好!

每个网友都有此共识,就不会用科学名义反科学了。
shaohua0823 - 2015/11/21 10:37:00
原帖由 Bill290 于 2015/11/21 10:11:00 发表
用经典的电学理论是很难解释电源线起的作用的,那些解释往往与实际不符,显得苍白无力。这里用全息理论和信息论可以较好地解释电声领域的怪象。就是说电源线作为器材的一部分,可以反映和影响整体的。如果用经典的电学理论死抠的话是解释不通的,因此,有人认为这些怪象就是玄学。

目前我们没有在公开资料上看到 用经典电学理论解释电源线的作用,并不能说明经典电学理论不适合电源线,更不能说明他有错。事实上在中观世界(我们现实生活中的世界),经典电学从来没有被证明过有错误。 我们没有看到,可能是没有研究出来,或者研究出来了没有公布。
所谓科学方法,就是要有实验,要有数据,要用理论分析出原因,实验能够被反复验证的。否则不要妄称科学。
说全息理论和信息论可以解释,我不了解怎么解释的。如果用“电源线作为器材的一部分,可以反映和影响整体的。”这么简单一句话来解释,那等于没有解释!
科学解释的目的就是要找出其相关性,证明是这个原因,而不是别的原因。
我和巴黎人民都在一个地球上,是一个整体。那能说明我和巴黎发生的案件有关系吗?
shaohua0823 - 2015/11/21 10:44:00
原帖由 3l 于 2015/11/21 10:34:00 发表
首先,俺没义务满足先生的要求;其次,搭个电路测一下,很难么?


你在160# 说的“质疑140%谐波的大咖,先搞清楚后级的整流工作状态吧……这些谐波是整流器产生的…… ”
是说我么?如果不是的话,那我就不讨论了。如果是的话,那你就有义务讨论下去。
我说了我的怀疑原因,还画了图。我是在认真讨论的,那你也说一下你的分析啊。
搭个电路不难,花点时间讨论更不难啊
Bill290 - 2015/11/21 11:05:00
量子力学可以解释我们可以看不到的微观世界,相对论可以解释我们可以看不到的宏观世界,但经典的牛顿力学却不能解释前面2种情况。经典的牛顿力学你不能说不对,只能说不全。
«23456789
查看完整版本: 电源线改变声音的原因分析和测试,以及让纯银线变得厚润耐听的方法