发烧论坛
镁声绕梁 - 2015/11/7 16:01:00
原帖由 Real 于 2015/11/7 13:31:00 发表
抱歉打扰了，建议兄先搞清一些简单物理概念丶基本电气知识，就能看明白，也有助你的试验。 |
哈哈，没有再用问号惊叹号，这句话总算看明白了。这才是理性讨论的语气，赞一个。既然兄愿意从容交流，镁声就努力领悟您的文字，尝试回复您的质疑吧——
我不懂这么高深科学理论，就从惯性思维方面疑问下。
镁声写东西，都是努力把话说得明明白白，其实不需要太多高深科学理论就能理解，只要有一颗坦荡包容的心。但如果实在不具备基本电学常识的话，就像您所说的“建议兄先搞清一些简单物理概念丶基本电气知识，就能看明白。”
1假设功放产生高频谐波电流和电磁波成立，解决最低成本是跟综式的消谐电路。功放厂家太即个了！！！
功放产生高频谐波电流和电磁波是确定无疑的，不需要假设。“消谐电路”已经在一些电源处理器中用上了，并有明显的效果，难道您作为老烧还不知道吗？另外，提醒一下，我没有说发烧电源线可以消谐波，只是会影响。
2
CD类仍对电源线敏感，它也是功率变化大户(对应非线性负载)？？？另Lp纯外置马达仍能灵敏反应不同电源线声音变化，又从何解释呢？
我不得不承认，前半句实在没看懂；后半句看懂了，但要等我有时间才能再谈一谈这个问题（主要是要花时间琢磨如何表达严谨。这么长的帖子，一句话没说到位就会被人揪住不放的。哈哈，发帖有风险，您懂的）。您也可以先谈谈您的观点，只要有观点有干货，我保证认真学习。
3专线成本低，电源线相对成本高不少，这么个建议……从什么逻辑性来的？？？
唉，又没看懂。看来我的语文都还给体育老师了。——专线成本低吗？我以前拉一路13米3001都过万了，而且穿墙凿洞，劳民伤财。而自己diy电源线，几百几千随意，还可以随时更换调整。专线搞得差不多之后，当然是靠折腾电源线调声更方便啦。
4，帖主自己的1丶2点，以帖主理论与实践刚好相左的?？帖主没留意？？？
自己又读了几遍我写下的文字，真没看出理论和实践有啥相左相右的，能否说明白一点？或者有其他网友看出来了吗？
Real兄，此复，满意否？还是希望大家静心交流技术和心得，不要把时间花在空对空的辩论上。镁声的文字，如有纰漏，还请明白指出，镁声感激不尽。再有春秋笔法，明知故问，遮遮掩掩，恕镁声不奉陪了。
。
Real - 2015/11/7 16:38:00
镁声这么说，就一两点请教下。我的意见是用电源线‘’影响‘’它的成本太高，最简单加个可调电路。
CD机就算不是线性功率，也算不上功率变动大的用电器吧，按美声说法应不产生(极少产生高次谐波吧)，它仍受电源线的影响吗?
另外高频谐由用电器产生后，就不会自动衰减的…………
图中这个测量条件也随意……
wltdd - 2015/11/7 20:20:00
先让人说完话，再来提问交流比较好，请镁声兄继续！
镁声绕梁 - 2015/11/7 21:44:00
原帖由 Real 于 2015/11/7 16:38:00 发表
镁声这么说，就一两点请教下。我的意见是用电源线‘’影响‘’它的成本太高，最简单加个可调电路。
CD机就算不是线性功率，也算不上功率变动大的用电器吧，按美声说法应不产生(极少产生高次谐波吧)，它仍受电源线的影响吗?
另外高频谐由用电器产生后，就不会自动衰减的…………
图中这个测量条件也随意…… |
别说“请教”，平等从容交流就好。 电源线影响谐波在效率方面不如电路，但好处是安全便利。其实换机内线、电容、或者电位器，对声音的影响比电源线大多了，您会说换电源线调声的都是**吗？ 另外，我没说过cd机不产生或极少产生高次谐波，一点这方面的意思都没有。也没说过会产生很多。请不要先歪曲别人的意思，再来质疑。 其他的，所谓“高频谐由电器产生后，就不会自动衰减”，这是您的推测还是教科书上看到的呢？其实我只说了“电磁波在空气中的传播速度接近光速，但在良导体中的传播速度比较慢，并且会快速衰减。”这句话您是否认同呢？请不要又改变我的原话。 我的测试没有严格按照科研程序，也没有详细汇报全过程。因为只是得出一些基本数据供自己参考，有时间也和烧友分享一下。既不会发表论文，也不会申报项目。还请宽容些。或者您如果能做出更加严谨的试验，得出相反的结论，我一定会收回我的观点并采信于您。 说实话，我觉得花时间打这些字毫无意义，没营养，浪费大家的时间。但不回复您不礼貌。
镁声绕梁 - 2015/11/7 21:57:00
原帖由 wltdd 于 2015/11/7 20:20:00 发表
先让人说完话，再来提问交流比较好，请镁声兄继续！ |
感谢兄的仗义。 其实镁声认为大家随时可以发问交流的，但发问前最好认真看完对方的文字。如果要质疑，一定要看懂对方的意思，别曲解别夸大，不懂的领域先百度一下，这是起码的礼貌。
Real - 2015/11/7 22:09:00
再请教，究竟CD产生不产生高次谐波呢？
镁声绕梁 - 2015/11/7 22:50:00
前面说了这么多，主要是为了得出一个结论：电源线插到器材之后，流过的不仅是50hz低频电流，更有很多高频电流。这些高频电流同样受“趋肤效应”（请自行百度）的影响。有了这个结论，后面可以开始谈谈银线的问题了。
但既然答应了real兄，那就先把银线的事情放一下，谈谈黑胶唱盘电源线为什么也会影响声音。
镁声测试电源线，为了避免频繁开关机，很多时候不关闭系统，直接把待测试的电源线插上就行了。哈哈，神奇吧？一端插在系统的空插座位上，另一端悬空，（这都行？！——这是一位老师教我的）。
虽然这条线没有直接参与系统工作，但线的特性马上会在系统的声音中反映出来。（说到这里，镁声已经感觉很多朋友在找砖头了。）
大家可以做个简单的试验：在自己的音响系统空的插座位插上条廉价的电脑线，听听声音是否立即变薄变蒙，（话说某些大厂电脑线素质也很好的）；再换条银线插上去，声音是否有了银线的特性？改插双皇冠呢？大家不需要开脑放，只需要系统够一定档次，耳朵有一定的敏锐，区别很明显的。
我知道real兄这次不会拍我了，因为回家一试验，就明白为啥唱盘电机线会影响声音了。至于其中的原理，说透的话真是需要打几千字了，后面有机会我会尽量说一下，或者有兴趣的烧友可以看看电磁学方面的书。
镁声绕梁 - 2015/11/7 22:53:00
原帖由 Real 于 2015/11/7 22:09:00 发表
再请教，究竟CD产生不产生高次谐波呢？ |
产生。real兄，镁声对您有问必答，也请您回应一下镁声前面对您提的问题行吗？——所谓“高频谐由电器产生后，就不会自动衰减”，这是您的推测还是教科书上看到的呢？其实我只说了“电磁波在空气中的传播速度接近光速，但在良导体中的传播速度比较慢，并且会快速衰减。”这句话您是否认同呢？
Real - 2015/11/7 23:01:00
镁声开篇时说高频谐波原因是非线性负载引起的，所以才问下CD是否非线性负载，Lp是否非线性负载。
镁声绕梁 - 2015/11/7 23:07:00
原帖由 Real 于 2015/11/7 23:01:00 发表
镁声开篇时说高频谐波原因是非线性负载引起的，所以才问下CD是否非线性负载，Lp是否非线性负载。 |
哈哈，我真是高估了您real兄！建议百度一下非线性负载吧。
Real - 2015/11/7 23:25:00
我并没对镁声说电磁波这点提岀异议，既然镁声提出，再说一下，电磁波与距离成反比衰减，镁声的试验包括电磁波测试吗，还是书本上来?
Real - 2015/11/7 23:39:00
镁声在本帖提出高次谐波，电磁波，节点反射不同概念，用一个试验，加上想象推测。
阿胆 - 2015/11/8 2:48:00
金属是一个“古怪”的东西，要研究下去，必须要花几年时间。
很简单的一个道理，为什么铜铝银不带磁性，而铁会带磁性？是碳原子作怪！
看来要研究到原子排列才能进一步解析金属内部的电子运动了.....
可怕吧，看不到摸不着的东西一般人怎样可以理解得透？
再如，点解人家的涡轮发动机可以使用数千小时，而国内始终没有超过100小时的寿命，点解人家的CPU可以高速运行，而国产CPU做不出如此水平？这个无不涉及到深入研究！
难得镁声兄可以在这个“硬骨头”上，花了不少功夫，希望能探讨出关键因素，不过知道了也很难全面实现全国产化，毕竟落后不是几十年的问题，而是tizhi的问题（不在探讨范围）。不过在发烧圈，还是很庆幸有众多类似镁声兄够胆钻“牛角尖”的烧友的。其实“发烧”就是代表一种钻研精神，难能可贵，知难而上，哪怕倾家荡产的，失去生命也在所不惜。国外今天能有如此成就，不就是他们大部分人都拥有这种精神吗？翻开历史纵深观看，如此例子比比皆是！
总之，实践出真知！只要够胆想，够胆做，就一定会实现目标的！
喜欢音乐的人 - 2015/11/8 20:32:00
很不错的文章!拜读！
镁声绕梁 - 2015/11/8 20:36:00
原帖由 Real 于 2015/11/7 23:39:00 发表
镁声在本帖提出高次谐波，电磁波，节点反射不同概念，用一个试验，加上想象推测。 |
您说的太对了！ 折腾这么久，就为了这个结果吗？——其实我帖子一早就说得明明白白：“ 50Hz的工频电流属于低频范畴，电磁场变化频率较低，电磁辐射水平也较低，但2000Hz以上的谐波，就会引发不可忽视的电磁辐射。加上器材工作时内部电路产生的高频电磁波，一起在电源线导体的约束下传输、震荡。” 这句话您没看懂吗？ 我打的字都是字典上的，专业知识都是教科书上的，一些图表是网上搜来的，某些结论是自己推测的。——我们地球人不都是这么写帖子么？-
镁声绕梁 - 2015/11/8 21:35:00
多谢阿胆兄。
的确，音响有太多未解之谜，学到老都学不完。只有大家把心得交流出来，才能互相促进。
镁声绕梁 - 2015/11/8 21:46:00
前面说了这么多，主要是为了得出一个结论：电源线插到器材之后，流过的不仅是50hz低频电流，更有很多高频电流。这些高频电流同样受“趋肤效应”（请自行百度）的影响。有了这个结论，后面可以开始谈谈银线的问题了。
纯银的电阻率是常见金属中最小的。也应该是做线材的最理想材料。但实际上，未经处理的纯银线声音薄，亮，并不耐听。其原因主要是趋肤效应造成高低频相位失真引起的。
因此，一些开发银线材的著名厂家都要对银材料进行改造。例如杜兰把线材压成面条状，增大表面积，并在表面镀金，降低表层电子流动速度；银彩也是在银线表面渗金，填补晶界缺陷；kondo采用几十年的时效处理，把新银变成老银；某德国厂家把银材料做成管状，强迫电子都从表面流动。
除了上述原因，镁声认为还有一个重要原因是晶粒破裂扭曲：虽然某些厂家有号称“单晶银”的噱头，但行内都知道，即使目前全世界最好的单晶工艺，也只是做成6-8mm直径的单晶棒材，其单晶特性在变形率超过50%就会消失殆尽。到经过十几、几十道模具拉成1mm直径以下可用的银丝，长度延长了几十、几百倍，所谓的单晶颗粒早已经支离破碎，内部形成织构，听感也变得锋利刺耳（某些单晶铜线材也有同样的问题）。
所以单晶银拉成所需要的细银丝后，想保持单晶特性的话，一定要增加晶粒再结晶的过程。再结晶过程晶核长大均需要合适的温度曲线及足够的时间，因此无法连续批量生产。这，刚好就给了我们DIY的空间！
-
镁声绕梁 - 2015/11/8 22:04:00
下面是镁声diy
银线的全过程。
工厂内用9999
纯银铸造8mm
直径的银棒，然后拉丝，最终形成1~1.6mm
直径的9999
银丝。
把现在的9999
银丝做成线材测试，声音很通透，但比较薄缺质感。在银丝表面镀一定厚度的纯金，可以降低表层电子传输速度，镀金线的声音立即变得厚润温暖，但高低频过渡比较生硬，同时速度也比较慢。
、
再经过渗金和再结晶处理，控制不同的结晶温度和保温时间，银线历经乳白、暗红等多种变化，实验了N
次之后（临界温度下控温超过24
小时，呵护晶粒生长融合），成品金银导体表面呈现暗淡的钛金色。1-1.6mm
直径的导体，居然像面条一样柔软。随便接上头尾听一下，声音厚润又辉煌，而银线的细节及延伸依然保留。这正是镁声最欣赏的声底！
镁声绕梁 - 2015/11/8 22:07:00
有了好的导体，只是个基础，距离成品线还差得远呢。感谢网友们对此贴的关注和回帖鼓励，后面有时间我会把自己学习和研究线材的心得说一说，并分享自己是如何设计和DIY一条心目中的理想线材的。
空壳 - 2015/11/8 22:35:00
鼓掌 学习
哆蕊咪 - 2015/11/8 22:49:00
感谢楼主分享心得，言之有物！看来有的线材生产商打了埋伏，我一直也怀疑单粒晶体延展拉长后能否完整产生怀疑。
哆蕊咪 - 2015/11/8 22:53:00
镁声兄不是要转行搞咸菜开发吧。
szlghyj - 2015/11/9 0:11:00
原帖由 Real 于 2015/11/7 22:09:00 发表
再请教，究竟CD产生不产生高次谐波呢？ |
产生
Real - 2015/11/9 10:13:00
对的，还有LP电机也产生高次谐波，可能没跃动电流，产生谐波分布也较恒定。(这里可引发对电源线的思考…………现先不去考虑，还是先努力记忆下下面的问题)
我的疑问是：谐波产生了，不干预它，能快速衰减吗？记得中学时物理老师告诉过我是不会的。
镁声绕梁 - 2015/11/9 16:43:00
原帖由 哆蕊咪 于 2015/11/8 22:53:00 发表
镁声兄不是要转行搞咸菜开发吧。 |
哈哈，本来都不是本行，何来转行？所有和音响有关的东东，我都感兴趣，都想探究其中的诀窍。
Bill290 - 2015/11/9 17:08:00
就像厨师一样，这个行业靠的是经验，没什么理论可言的。即便有一大堆金属物理学的理论知识也没用，照样也做不出来的。
镁声绕梁 - 2015/11/9 17:14:00
有了好的导体，就要选择绝缘体。绝缘体绝非套根胶管这么简单，不同的绝缘体，影响着线材的分布电容和传输速度，几乎像EQ一样改变着线材的声音。例如PVC，介电常数比较高，而且随着频率而改变，是绝对不能用于发烧线材的。最好的材料是发泡铁氟龙和发泡PE，介电常数低至1.5以下，而且不随频率变化，所以不会带来染色。可惜的是，能做小直径发泡铁氟龙和发泡PE管子的厂家很少，更没有成品，必须要花大价钱批量定做，反复修改。但既然要diy理想的线材，再多困难都要去克服！
LYK888 - 2015/11/10 0:23:00
留个脚印来学习！
镁声绕梁 - 2015/11/10 9:57:00
导体和屏蔽确定了，就是编织结构，杂波吸收、屏蔽和接地的处理了。由于其中的诀窍实在太多，先发一篇我之前写的相关文章供参考，有时间再细说。
先声明一点，这篇文章写得比较早，有些观点还有局限性，后来又做了一些实验，个别观点有了新的看法。所以小文仅供参考，不值得咬文嚼字进行批判。
音响系统的屏蔽、吸波与接地
玩音响，屏蔽和接地是最难以掌握的。一个原因是屏蔽和接地需要熟悉电工学、电磁学、甚至是电动力学方面的知识；另一个原因是不同的音响系统，同一系统不同的环节，对屏蔽与接地的敏感程度和要求是不同的，难有一蹴而就的方案。当系统采用了合适而且正确的接地方案之后，声音的提升是非常明显的，可以使音乐背景更黑、结像更鲜明、动态更大、音乐表现力更好。所以，即使屏蔽和接地似乎难以捉摸，但老烧们往往对此投入极大的精力去尝试对比。
一套音响系统，从大件到线材，都工作于无所不在的电磁场中。既受电磁环境的影响，也往外辐射电磁干扰。音源、前级、后级、排插、线材，其接收和辐射电磁波的特性是不同，因此往往要采用不同的屏蔽、吸波和接地方案。从这个方向入手，可以少走弯路，尽快掌握这一调声技巧。
一、排插
排插主要工作于50Hz的工频频率，属于低频范畴。对于低频，应该以静磁防护为主。磁导率高的材料的屏蔽效果是最好的。对于50Hz的电磁波的屏蔽，如果采用紫铜，需要9.45mm的厚度，采用铝材，需要11.67mm的厚度，而采用导磁效果好的铁板，仅需要0.17mm的厚度。因此，从屏蔽效果来说，用1-2mm的铁板做排插外壳就足够了，铸铁有良好的减振特性，综合效果会更好。至于很多发烧友用紫铜或者铝锭铣出排插，会带来不同的音染，也许适合某些系统（大量金属引发的电磁感应和震荡听感上会有泛音增加的感觉），但用多了，会影响解析力和乐器真实的质感。（也正是这个原因，国外一些顶级排插采用非金属材质来制作。）
虽然排插主要工作于50Hz,但供电系统输送来的电力不可避免会有射频干扰，同时器材工作时也会产生高频杂波反射回排插。如果杂波不能得到有效吸收，会在排插内反射震荡，造成声音的失真。所以有些烧友发现在排插内装入包好的石英砂、电气石、石墨、碳粉，声音更好，也是利用了这些物料的吸波特性。而某进口品牌的旗舰排插，内部贴有一片专业吸波材料，吸收的频宽更加科学合理，声底更加宁静。
二、音源
现在数字音源大行其道，无论是CD、SACD、PC-HIFI，工作时都会产生大量高频杂波，通过电源线、排插，对其他器材产生干扰。这种干扰也许不是耳朵可闻的噪声，却会恶化其他器材的工作状况，产生失真。可以做个试验，拿一台廉价的DVD机子插到音响系统空余的排插口上，一开机就能听出区别。
如果有条件，应该把数字音源独立使用一条电源专线；如果没有拉多路专线，那就在排插上再接一个排插，专门用于数字音源。多经过一个排插的传导，高频杂波可以得到一定程度的衰减。
数字音源专用的排插，需要提供的功率不算大，可以考虑采用高品质的滤波插座或者电源处理器，一方面可以提高供电的质量，另一方面可以吸收消减数字音源产生的高频杂波。台湾某音响品牌基于同样的思路，从镀层和绝缘上做文章，甚至开发了数字音源专用的插座芯，效果不同凡响。
三、功放
前级主要处理弱信号，自身产生的干扰较低，但对于外来干扰比较敏感；后级恰恰相反，自身产生的干扰比较大，对于外来干扰不算敏感。对于同一个品牌的前后级组合，两者可以共用一个插座，以实现原厂设计的接地流程，对于不同品牌的前级后级，最好分开不同的插座或专线，以便于调整地线的接地点。
四、单点接地
很多烧友已经知道，音响系统应该采取单点接地。但单点接地的含义很广，同时又有不同的实现方式，几乎每种方式都有不同的效果。在这里，镁声把自己摸索总结的接地法说一说。需要强调的是：为了好声，某些方法也许不符合安全规程。希望烧友们在试验的时候，一定要确认自己的器材处于安全性良好的工作状态，并咨询或委托专业电工操作。
1、地线质量
地线质量一个指标是接地电阻，另一个指标是地线噪声，这两个指标都需要用专业仪器测量。但利用万用表也可以对地线质量做一个初步判断。拔掉电源专线上所有的器材，分别测量火线--地线，火线—零线，零线—地线之间的交流电压，如果前两者都是220v左右，零地之间电压为零或者小于1V，那说明地线基本正常，可以使用。如果大于1V，那就要做特别的处理（后面的文章中会继续介绍）。
2、器材外壳的接地情况
根据3C标准，所有金属外壳的家用电器，外壳都必须接地。但也有某些进口器材外壳并没有直接接地。把器材上所有的电源线、信号线都拔掉，用万用表测量电源尾座地极和外壳（金属螺丝）的电阻，小于2欧的是直接接地，有几十欧的是通过电阻接地。
3、插上信号线之后的接地情况
把系统正常使用所需的信号线插上，测量各器材外壳之间的电阻。如果都小于2欧，那说明所有器材外壳是通过信号线的地极（屏蔽层）直通的，可以采取某件器材接地，其他器材浮地的单点接地方案。如果某件器材外壳和其他器材不导通，该件器材必须同时接地。
4、接地点的选择
至此，已经初步知道自己系统每件器材电源地、外壳、信号地是如何导通的。可以分别试听音源、前级、后级单点接地的效果。由于某些发烧电源线是采用不同地线材质结构来调声，地线浮起后效果会大打折扣，所以试验时尽量采用几条相同的电源线，最好是跟机线，避免误判。
以笔者调整过的系统来看，接地点选在音源、前级、后级，都有出好声的案例，但多数是后级单点接地比较好声。有时取不同的接地点声音各有千秋难分高下，那就可以保留两套方案，利用双掷闸刀进行切换，以适应播放不同的曲目。
五、吸波
前文说到，音响器材工作于复杂的电磁环境中，利用吸波材料吸收电磁杂波可以明显地改变声音。很多效果神奇的调音配件都是利用了这个原理。例如各种品牌的接地盒，利用特定的材料组合吸收杂波、模拟大地的等电位；某海绵线托含有碳粉，可以吸收线材内信号传输过程辐射出的电磁波，避免回授效应；利用复合吸波树脂材料代替塑胶，制作插接件的绝缘部分等等。
碳粉、铁氧体、导电纤维都是良好的吸波材料，价格低廉。动手能力强的烧友可以买一些回来自己DIY。但不同吸波材料吸收的频宽各不相同，需要合理搭配使用。有的材料高频吸收过多，会让小提琴的声音变成中提琴。有的材料用了声底宁静，但会变瘦不鲜活。还是那句话：调声的方法容易掌握，对声音的理解和平衡度的把握才是真正体现发烧友水平高低的地方。
。
白了头一夜间 - 2015/11/10 10:39:00
好帖，学习了！
