发烧论坛
sutao0688 - 2011/10/6 10:01:00
唉！继续谈下去没有意义了。
美式空头的民主，已经贻害楼上这帮人。
sutao0688 - 2011/10/6 10:03:00
美式的所谓民主，恰恰就是世界动乱之源！！！
这问题都看不透，就没啥好谈了。
hitom - 2011/10/6 10:08:00
看你说了一堆毫无事实依据的废话空话，是没什么好谈的。
hitom - 2011/10/6 10:11:00
要否定社会主义，在目前的中国还是违宪的；但偶说过了，否定社会主义祖师爷，并不是偶，而邓本人，他从经济上否定了社会主义，但他只否定经济上的了50%，政治的上的50%并没有否定，中国这样的“四不象”的制度是造成中国所有乱象的总根源：全面腐败、道德沦丧、社会邪恶；经济变态，内需缺乏，创新不足。
否定社会主义，偶在批马克思时，偶已经否定过的了，写过这样一个推论：“社会主义——以公有制为出发点——保护集体利益（忽视私有人*权）——提倡集体主义——缺少创造性”。公有制不符合人性的，那后面的集体主义与榜样教育，都是缺少根据的了。
现在看到有的八零后，还在祟毛，还想回到社会义，觉得有扩展开来说一下的秘要：
一，社会主义是一种非理性的激情的人治制度：
国家社会主义，确是很激情啊，领袖一声令下，下面一呼百应。希特勒把子种激情发挥到顶峰；希特勒早退出了，但中国却在继续着这种法西斯式激情！
前二天论坛上在争论袁全面否定毛的事，有人这样评论毛与邓，说毛是浪漫的激情主义，而邓是理性的现实主义，偶不同意这样的看法，无论毛与邓，他们都是非理性的，毛是政治上非理性，邓是经济上的非理性；毛的非理性，阳刚一点，公开发动斗争，而邓的非理性，阴柔一点，红色家族私下大规模敛财，也是一种运动，只是不让人知道而已。。。这都是社会主义体制必然结果。
先看毛的非理性，毛的一生发动运动无数，四清、反右、破四旧、文化大革命、知识青年上山下乡、向雷锋同志学习。。。不排除他的主观部份意原是为中国人民着想的，通过搞大民主的形式，让权力掌握在人民手中；但激情过后，带来的客观效果，却是都破坏性的，象破除迷信，实际上迷信存在合理否，并不是马克思说的就对（偶说过只有50%可能性），但带来效果却消灭了中国的传统文化（中国文化保存好一点实际上在台湾），也为现在中国人道德沦丧埋下祸根。。。象他老人家大手一挥，知识青年上山下乡去，几百万城市青年让赶到农村去，这在现在看来，当然存在严重的侵犯人*权行为，胡搞一起，但在当时都是合理的。。。
再看邓的非理性，邓经济上是搞资本主义的，偶以前推测过，他有着农民的狡黠思路：搞资本主义，必须贫富分化，让一部人富起来；让谁先富起来呢？想来想去，还不如让自己子女先富起来。。。这样想法，一旦付之实施，就导致了中国官场全面的腐败。这也是通过运动方式实现的，象以前国企私有化，让大批的国企工人下岗，这类人在现在依然生活在最底层。偶不反对私有化，但反对中国这样粗暴的侵犯人权的方式，改革为何一定要牺牲平民的利益成全少数人暴富？而象东欧社会主义转型，就公平合理多了；腐败导致了中国经济变态（内需不足，创新不足），中国经济不是靠市场经济，靠创新竞争出来的，而是靠腐败为导向维持在这里的，象主要垄断国企，象楼市与股市都是高干弟子控制的人工经济，这样经济对国民都是掠夺性，怎么可能有活力？
如果邓这样改革开放，让红色家族全面腐败成为中国新N大家族这样做法是合理的，那实际上，否定了中共以前造反赶走国民党的合理性：因为国民党那时本身就存在四大家族，本身就是资本主义的，如果中共不造反，那中国岂不是少走了60年的弯路？按照蒋介石与亲美的关系，可以推测：中华民国现在早就美国压力下，成为自由民主平等的国家了！中华民国现在不是把台湾建成了民主国家了么？
同样是搞资本主义，逃到台湾的国民党，并不存在全面腐败方式，来控制国家经济的，他们扶持的是创新民营经济。台湾的经济体不是很健康么？蒋经国走向民主了，他的后代，都是一般的平民，据说蒋的孙子蒋友柏为了公司的生存，还有跪下求人的经历。这说明，国民党正规一点，国民党再腐败，也没有象中共现在腐败！中共太自私了。
那么，中国现在嘴上也讲科学发展观了，现在变理性一点么？
依然是一样的，同样是搞运动的形式，象举国之力办奥*运*会，举国之力办上*海*世*博，举国之力支援新*疆。。。动不动，就举国之力，很有激情，外国人办不到，但事实上，大多华而不实，过度奢华后面藏着“捞一笔走人“的巨大腐败：你捞我捞，不捞白不捞，个个都在捞，反正没监督，这样国家能有多少希望？相比之下，本来政府应尽的福利保障制度，总是建全不起来，世博前数个离岗工人，疯狂杀幼报复社会，正是对这种举国的非理性制度的讽刺：有钱比豪华，但没钱搞人民福利！
有人可能会说，这动不动举国之力，外国办不到的，好象中国体制的优越性，偶不这样认为，因为中国体制决定了，它只能这样动不动“举国之力”办事，除了搞这种变相的运动，中国还能做什么？这种浪费，并不符合人民利益的，只是中国人民没有权力对这样行为说不而已！
有人会让官方愚民，说中国现在也算强国了，实际上强个屁，连国家主权都不完整，中共手上丢掉的国土有钓鱼岛、南海与藏*南，一个都拿不回来。有人说中国鸡的屁快世界第二了，算强国了，鸡的屁那能算强国标志？以前的大清还是世界第一呢，不是照样让列强侵入？就是一帮让官方教起来的愚民！
二，社会主义实质是一种诈欺制度
诈欺怎么实现的，主要是通过愚民教育（国家利益高于一切），领袖或政党祟拜，禁止新闻*自由来实现的。
毛可以说是政治上诈欺，很多不明真相的中国人，还会以为毛发动文革，是为了反修防修，为了让人民掌握权力；
但事实上，毛是为了内斗，斗倒对手。他为何对以前战友，象彭德怀（死前病也不敢看），那样无情，不让他活下去？
因此，象搞文革真正的目得，实际上只有毛自己知道，所有的那些红卫兵，都是实现毛私人目得的一种工具，毛躲在真正目得的事面指挥表面上的一切，他作为皇者，当然暗中可以偷笑！这当然是种大诈欺！
而邓是经济上的诈欺，邓虽然废除了毛式的政治运动，但中国一党制，权力没有监督的社会本质并没有改变，同样禁止中国人民享受必要的政治自由（象新闻与组党自由）；这样结果就是：中共权贵们享受腐败了，人民不能揭，因为你想揭的“新闻与组党自由”这个工具都没有，你怎么揭？由于人民不能揭，于是中共一代接一代新贵，就都可以用权力来搞腐败！
在这里，社会主义实行只是一个禁止新闻自由、保护贪腐不让揭的牌坊，自己大富了，还不让人知道，还能让被愚弄的群众扛着相片在街上亮相，让人民膜拜。
这种非法致富，还形成了恶性循环，阻止了中国政治改革的可能性，权贵们的意思是，想拖时间来化解他们财富合法化。。。他们什么时候能让巨额财富合法化，在合法化前中国会否亡国？不知道。偶以前说过，中共下一代如果不能对以前权贵财产作个交代，那腐败循环下去，中国就走不出来的了。。。
无论毛还是邓，他们搞的都是愚民与人治。他们在冠免堂皇的目得后面，都隐藏着不可告人的目得，当中国人民被愚民着还跟着拍手的时候，只有他们躲在远远的后面，享受着诈欺的乐趣！
前段时间袁老师评毛时说过，毛做得最得唯一正确的事就是他死了，也有理的；毛自己说过，他一生做了二件事，第一件是把国民党赶到台湾，这没有多少人否定；第二件是搞了文革，这有看法的人很多。
现在，第二件事，中国早已经否定了，看看中国权贵们现在所作所为，毛说的第一件事，偶也怀疑毛做得是否正确的了！
说社会主义诈欺，除了领导人诈欺：台面上都扮着清官样，背后实质上个个是贪官外，还有利用“国家利益或集体利益”名义的对人民进行诈欺。
象劝民众拆迁，官方往往以“集体利益服从大局”来劝你，但实际上所谓集体利益后面，往往是官商的个人利益！象中国现在权贵，他们只要扛出“国家利益”的大旗，就可以杀人放火，他们也门心无愧的，而表面的国家利益后面，却是他们的私利！
诈欺所以能横行，就是因为禁止人民组党与新闻自由，这就可以蒙蔽人民，随意进行诈欺！
三，社会主义导致中国人整体性格扭曲：
偶现在说中国人性格是变态的，很多人听了肯定不满意要骂的，但偶说的是有根据的。
首先我们看，前段时间震惊世界的一系死杀幼报复社会案，无论你骂杀手是杀人狂，还是神经病，还是恐怖分子，有一点是肯定的，他们是中国现在体制的产物，他们是中国本土培养出来的！最终可以追到体制上的原因。
其次，我们看，中国人在国际上被认为自私、冷漠（缺同情心）、侍强凌弱、缺同情心、缺少慈善与公益心等，这是国际公认的中国民族性格，偶不止一次看到类似的调查的了。相对于国际主流社会的博爱性格，当然可以称为病态，这种病态的性格，当然可以归到体制造成的！
中国现在体制具体那些方面，会导致形成这类变态的性格形成呢？
偶不从宗教角度来探讨，只是从社会制度与教育角度来看：
首先，中国的专制制度产生了凌弱文化。
中国制度不存在平等的空间，人与人之间只是奴役与被奴役的关系，中国长官上级任命制，必然导致这样的结果。不是你奴役人就是让人奴役，满眼都是奴才，一级欺一级，最后底层的没有地方欺的了，无处发泄，最后暴发的时候，就乱杀无辜来把复社会了。
中国这样的人治社会，对普通人生存困难的，有冤无处伸是常事；而对于有权与或有钱人，人权空间很大，他们可以搞钱色腐，他们犯法基本上可以用钱摆平的。
其次，中国禁止公民组织起来的制度，导致中国人是处于一盘散沙的状态的愚民：
中国社会只有一个组织，就是党（或团），宗教组织也没有坐大，民间组织也极少，基本上不许可的，因此中国人基本上处于一般散沙状态；这样当然好统治，但不可避免地导致了中国人冷漠、自私、没有公益心的性格，因为他们本身是一个一个的，没有游*行的权利，他们无法集中起来示*威，去维护社会公正；他们有冤只能往心理憋，没有相关组织来帮他们发泄解闷。
偶看到过资料，台湾那样大的地方，却有上万个民间非赢利组织，他们很多是做慈善的关怀弱者的团体，他们在做政府不能面面俱到的事，这样社会基本上杜绝了中国的象弱者杀幼报复社会的可能了。
偶以前也说过， 中国实行没有真正意义上的公民，民主国家的公民是处在一个一个组织中的，而中国人却是一个一个单个的人，他们只是接受官方的愚民，他们没有任何政治权利，当然也算不上是真正的国家公民。
世界上很多国家公民都具有，博爱、慈善、热爱公益，这些良好品性，都只有在公民社会才会学起来的，而中国不让人民组织起来，那中国人当然养成了反面的性格：冷漠、自私的了。
前二天看到，有墨西哥藉的美国公民，在美国的华人区强奸中国女留学生，路人很冷漠，有人骂美国人，但实际上，这事发生在华人区！
最后，中国的社会主义外在的榜样教育效果，远不如西方民主、自由、平等的内化的人格化教育：
年纪40以上的人都知道，中共对人民教育是以榜样为主的，一下子向雷锋同志学习，一下子向焦裕录学习，一下子向赖宁学习。。。共同特点是，拨高外在榜样，然后集体学习，然后选出学习标兵，然后另一个学习榜样。。。中共有一个宣传部，就是专门负责做这类无聊的事的。
这样效果如何呢，只是一阵风，过去就算了；搞这样运动，可能也太费钱，现在不搞了，现在喜欢搞领导训言，象几个代表，象8荣8耻。。。有用么？同样没有用，为什么会没有用呢？
我们分析一下，这种榜样教育模式，实际上来自集体主义，而集体主义与公有制相关，中国否定了公有制了，但与公有制相关系例错误观念，却并没有否定。
这种榜样教育所以会失败的原因是，它是违反人性的，人的个性本来是千变万化的的，每个人都大自然的杰作，都值得尊重；而集体主义的榜样教育，却要把这样多的人搞成一个模式，这当然是违反人性的！
实际上，中国搞这样学习榜样，还不如象台湾国民党提倡的中国代的教育“礼义廉耻”“仁义忠孝礼智信”这类传统教育有效，这是有心理学根据的，按佛洛伊德的心理学，这类中国人的传统理念，有几千年的传统，他们沉在每一个中国人的集体无意识的里面；你不用去灌输，你只需要去唤醒它就行了，这样教育当然更有效的。
台湾虽然早就是资本主义，但台湾的民风比中国好得多，原因就是他们不瞎搞，他们继承了传统；还有们吸引了西方好的东西，他们也推行了民主自由平等博爱的，只要一个社会祟尚民主自由平等博爱，那么这样社会就形成富有个性的能自尊自爱的国民人格，这种内在的人格形成，是靠体制潜移默化形成的，这样性格一旦形成，还需要去费心搞什么今天学习谁与明天学习谁么？学来学去，最近还出现了九零后的女生，不仅自己请人破处，还把视频发到网上。。。中国人连最起码的传统的廉耻都没有的了，不知道中国教育在教什么。
因此，中国的社会主义榜样或领导训言教育，实际上就是瞎*折*腾，它是社会主义集体主义思维下的产物。事实上对培植国民良好人格，没有任何帮助的。
sutao0688 - 2011/10/6 10:13:00
.......................................................................
hitom - 2011/10/6 10:15:00
又到诺贝尔颁奖时候了，中国人在科学类的奖项仍然为零，搞了60年的建设却出不了一个重量级的科学家，实在是让国人汗颜！
hitom - 2011/10/6 10:24:00
非洲那些国家正是信仰毛教最多的地区，我们也号称第三世界的好朋友，特别是非洲，结果那些地方却发展的最贫困，这是事实，你是不是没话说了？
再看看欧亚大陆和美洲绝大多数地区为民主国家，经济政治文化都强于那些我们支援非洲国家，
最近知道什么孔子和平奖被取消了，这本来就是个笑话，呵呵
hitom - 2011/10/6 10:27:00
“早报讯文化部下属的中国乡土艺术协会近日决定，停止“中国乡土艺术协会传统文化保护部”主办的“第二届孔子和平奖”颁奖活动，并撤销该部门。”
呵呵，愚民在中国还有点市场，看看这里几位典型的愚民就知道，
可是到国外去就闹笑话了！
ADWS - 2011/10/6 16:53:00
人生而平等，封建等级制度被世界上99%的国家抛弃，民主和法制成为人类发展史中至今为止最先进最文明的社会制度，辛亥革命已经100年了，国人的民智居然没有任何进步，社会制度也倒退到前清时代，在21世纪信息化的今天，居然还在为独裁者招魂，深为这个多难的民族感到羞愧。
ADWS - 2011/10/6 17:00:00
以后卖碟，不卖5毛，这些人的心智根本就不配欣赏古典音乐。
ADWS - 2011/10/6 17:09:00
原帖由 最爱康塔塔 于 2011-10-5 11:58:00 发表
原帖由 ADWS 于 2011-10-5 11:53:00 发表
专制并不可怕，可怕的是生在专制中还自得其乐的愚民、蠢民。 |
没有独立思考能力，拾人牙慧的人才是愚民，蠢民。 |
你稍微有点独立思考能力，有点正常人的辨别是非的能力，都不会当毛奴了。
ADWS - 2011/10/6 17:25:00
原帖由 sutao0688 于 2011-10-6 10:03:00 发表
美式的所谓民主，恰恰就是世界动乱之源！！！
这问题都看不透，就没啥好谈了。 |
你说的恰恰相反，世界动乱之源都是些专制独裁国家，从希特勒国家社会主义，到日本军国主义，再到前苏联肃反、大清洗、造成乌克兰粮仓饿死900万人的斯大林主义，最后到反右、大跃进、和平年代饿死几千万，破坏人伦、道德、法制、社会、经济的文革的毛派主义，毛向别国输出暴力革命，他的学生波尔加特屠杀柬埔寨1/4人口（包括20万华侨），这些都是彻头彻尾的反人类行为，包括现在的朝鲜和塔利班搞得极权专制等等，已经被世界定义为恐怖主义。
喜欢孤独 - 2011/10/6 19:00:00
一群无聊的傻逼，练法轮功把脑壳搞坏了
hitom - 2011/10/7 0:11:00
毛奴不过是些可怜的的动物.
你们象猪一样生长，然后象腐肉一样腐烂,就是你们的人生.
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hitom - 2011/10/7 0:15:00
民主与专制的基础区别之一：人民最大还是最小
人民最大，这理念是前国民党主*席吴伯雄拜谒中山陵的提词看到的，台湾的国民党，早已经让台湾进入了民主社会，民主本源意思就是让人民作主，人民最大就是民主社会执政的一个重要理念。
当然，有人会说，共*产*党也是讲让人民当家作主，人民最大的理念的，这不错，但你光口头上讲是没有用的，关健是要落到实处，怎样才能落到实处？
靠的是制度的设计！
中国目前中央集权金字塔结构制度，与封建社会没有本质区别，因此人民作主，只是句空话。那民主社会通过什么制度设计，实现人民作主或人民最大的理念呢？偶觉得主要有下面几个方面：
一是宪法保障自由（财产权）：
人的自由有多方面，最基本有二项自由：言论自由（相关的有媒体、演讲、出版自由），组党自由（相关的民间组团、示*威、罢*工与此相关）。
这二项自由可以说是保障人的最底层权利，可以保障社会有公正。
象言论自由权利，可以保证人民不被少数精英所愚民，让他们有知情权，认识真理的权利，失去这项权利的人民，肯定会让愚民。象组党自由，可以让人民结成团体，去与统治者（官商）对抗，可以保障自己权利不会象现在的中国一样，让少数官商所掠夺！
偶说过，这二项自由，实际上属于天赋人权，人类天生就应有的。但后来社会异化（奴隶与封建社会），人类失去了这二项自由，而西方的民主，目得就是恢复这二项天生自由。
中国人想和平争取民主，应先争取修宪，保障这二项自由；只有具备这二项自由，人民才能维护自己权利。
当然，还有一项财产权，也很重要，中国现在暴力拆迁盛行，主要就是没有独立的司法来，保障人民财产。因此人民财产无法保证。
还有一项自由就提一下的是，示*威自由。这也非常重要，人民碰到不公平的事，就得让他们集合起来示*威，这可以形成一种压力，迫官员做事公道，让社会有公正！没有这项权利的人民，就失去了做主人，维护公道的能力。
总之，人民只有争取到这些基本做人权利，才算是摆脱了被奴役状态进化的自由状态，只有成为自由人，才谈得上后面要说到的“当家作主”！否则，你都被愚民着，你还当什么家，作什么主？
二是地方自治制度（包括三权分立）：
如果说，中国的封建式金字塔的结构，那么，民主制是相反的平行网状结构，省、县、乡地方*政府都是三权分立的，平行同级监督的地方自治。
地方自治自治，真的是非常了不起的发明。一方面消灭了中央权贵产生的可能，可以说是防止腐败最有力的举措，偶说过，中国腐败主要是特权腐败；另一方面，真正让人民当作主，地方自治才能实现林肯说的三民主义（民有民治民享），只有让乡县省各级政府，都让人民直选的议员，参与管理，决定钱先用那方面，这才会让人民真正当作主的感觉。
在中国，由于是官作主的体制，政府有钱，先用来造工程，于是各地大量豪华的形象工程产生。没有工程，就把房子或路拆掉重修，因为这样官员有政绩，也可捞回扣；而民主社会，由于议员是直选的，官员是直选的，都要争着讨好人民，于是，他们被迫先给人民搞好福利，印度全民免费看病，就是这样来的。
中*共总喜欢教育人民要爱国，爱国用得着教么？你如果民主了，让人民参与管理本土，分配本土福利了，成为主人了，那人民自然会爱国；象现在这样，只有权贵们与官员们，才最爱国，因为他们得利最多。
三是选票的设计：
选票的设计，也是民主制度的一大发明，民主国家充满各种各样的选举，大的有，政党间国家执政权选举，小的有省县地方*政府，直至本人单位领导的选举。。。
如果把国家（单位）比作风筝，那么选票就象风筝的线，可以让国家（小至单位）的方向，牢牢掌握在人民手中！这是民主国家与专制国家根本区别之一：民主国家方向掌握在人民手中，专制国家方向掌握在少数精英手中！
民主国家人民手中多层次选票，全国政党选举，到地方直至单位的选举，每一层的官员，都要出台政策讨好人民，来获得选票（你说骗选票也行），象这样制度设计，就迫使官员为人民服务，人民福利怎么可能会不好？怎么可能出现那样多的形象工程？怎么可能出现象中国这样高得离谱的房价还没有人管？
国家权力掌握在谁手中，谁得利！象中国国家掌握在少数权贵手中，于是改革开放只设计对他们有利，他们在房地产与股市上，故决留下制度漏洞，让自己人可以空手套白狼，他们这群人占中国亿万富翁的90以上！而相对中国人民呢，却背上了新三座大山！象高房价，以成本价几倍买出，完全就是权贵们联手压榨普通人民的结果，以前看到很多省的房产商是副省级以上的高*干弟子在做的！
中*共改革开放搞了三代了，每一代都很腐败，现在谁能终止这个恶性循环？谁有此能力？
四是媒体的民调：
选票是人民当作主，迫使官员为人民服务的工具，那么选出官员后，人民就不再作主了呢？
中国农村选举，由于没有民主配套措施，选完后人民就没监督权了，选出官员照样腐败，这让选举失去了意义。
民主社会不一样的，选出来的政府施政过程度，始终受人民监督的，很多国家的自由媒体，对于国家每一件大事政府处理后，都会进行民调，如果民调降了，说过此事违痛民心，那么政府就得作出调整，如果政府一直背离民意，那最后四年后，人民会与你算总帐，让你下台，让另外反对党让来执政！
选票与民调，是民主社会保证人民最大理念得以实行的最重要的二个工具。
民主国家，没有一个政党敢称自己是伟光正的，历史证明任何政党，如果权力没有监督，那它必定会搞腐败的；任何政党，不管嘴上理论唱得多好，在人民眼里，它只能是个屁！
民主国家，多个政党，他们公开进行互相竞争，甚至在议会里可以为了某件事打架，但无论怎么玩，他们没有政党敢违背民意做事的，如果违背民意，失去选票，那它政治生命就会玩完。而四年一过，国家这风筝的线重新回到人民手中，各个政党都回到原点，在人民面前排好队，象小学生一样，争相出台对人民有利政策来讨好人民，来争取为人民服务机会————这就是人民最大的意思！
当然有人会说，有的国家多个政党有时会象烂苹果一样，让人挑无可挑。确是这样，民主了，每个政党互相揭丑，各党的腐败都会暴光，看上去每个都很烂，但有一点可以肯定的：就象到菜场卖菜一样，有得挑总比象中国现在没有得挑要好一些！
总上所述，国家要实现人民最大的理念，是需要制度设计来保证的；如果象中国现在这样，还是封建式差不多的制度，人民最大或为人民服务，都只是停在嘴上水平的，而事实上搞成了人民最小，改革开放官员吃肉，老百姓喝汤，有的汤的喝不上，象重庆下岗工人活活饥死的也有，被逼得杀幼儿学生报复社会的也有好几例的了。
民主实际上，没有西方东方之分的，也不存在什么某国特色，民主只有 有与没有之分。社会主义禁止人们基本自由，当然不会有民主的，以前的中华民国还或多或少有点民主，后来是一点都没了，把中华民国赶到台湾去，这是中国人自己作孽！蒋经国在台湾也搞资本主义的，他并没有让自己家族成为台湾暴富的，比大陆现在，不要提了，国共的境界就不一样的了；蒋介石在民国动乱时期，也能派蒋汰子去打自己家族的，现在中*共里能出一个清廉的太子党么？一个都不会有，全都腐败了，而且是一代接一代的腐败！这才是中国令人绝望的地方。
ADWS - 2011/10/7 8:47:00
原帖由 hitom 于 2011-10-7 0:11:00 发表
毛奴不过是些可怜的的动物.
你们象猪一样生长，然后象腐肉一样腐烂,就是你们的人生.
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是的，我所认识的毛奴都是一些文化层次低下的大老粗，他们受智力所限，加上几十年的被洗脑，看不清事物的本质，辨不清是非，达不到认识的高度。
ADWS - 2011/10/7 8:56:00
期待蒋经国式的人物出现，兑现60年前的承诺，还政于民，实现民主、自由、法制，实现中华民族的伟大复兴。
喜欢孤独 - 2011/10/7 9:01:00
已经只剩2个傻逼还在这坛里叫嚣了，别人法轮功还想办法做点什么，比如说在钱币上印点反动口号，搞点宣传CD到处发，还发钱组织些婆婆爹爹四处活动....................................你们呢？这么悲愤，是不是去天安门自焚表示一下，要不太委屈您们2位大人物了，还表示你们太虚伪，只会在这谩骂嚼舌头。
360 - 2011/10/7 21:00:00
原帖由 ADWS 于 2011-10-6 17:25:00 发表
原帖由 sutao0688 于 2011-10-6 10:03:00 发表
美式的所谓民主，恰恰就是世界动乱之源！！！
这问题都看不透，就没啥好谈了。 |
你说的恰恰相反，世界动乱之源都是些专制独裁国家，从希特勒国家社会主义，到日本军国主义，再到前苏联肃反、大清洗、造成乌克兰粮仓饿死900万人的斯大林主义，最后到反右、大跃进、和平年代饿死几千万，破 |
支持此言。
sutao0688 - 2011/10/8 11:04:00
原帖由 360 于 2011-10-7 21:00:00 发表
原帖由 ADWS 于 2011-10-6 17:25:00 发表
[quote] 原帖由 sutao0688 于 2011-10-6 10:03:00 发表
美式的所谓民主，恰恰就是世界动乱之源！！！
这问题都看不透，就没啥好谈了。 |
你说的恰恰相反，世界动乱之源都是些专制独裁国家，从希特勒国家社会主义，到日本军国主义，再到前苏联 |
并非是指民主的内涵与精神实质，实指美国及其走狗的运用目的.......
论坛上有这么狂嚣的几个，大都属于有钱无势的，不惜充当美狗日狗、制造混乱，想凭借变革手段，扩大个人的财富与权势，他们的目的与解放广大人民、平抑物价、解决民生困难、提高民众生活水平甚至惩治腐败完全无关......
真要他们上台，我们的生活恐怕比现在的专制社会还要水深火热......
口是心非的败类太多了！
richard_wagner - 2011/10/11 12:26:00
原帖由 最爱康塔塔 于 2011-10-3 0:16:00 发表
有理就说理，有事说事吧，别扯那么些不着边际的，否则我还说你“大赋格”之名辱没了乐圣的抗争精神呢，呵呵。
没意义，扯这么些咸淡没任何意义，还是该干嘛干嘛，清净虚无吧。
建议坛主删了这无意义的贴。 |
這話題怎麼就無意義了呢？這麼多網友都回帖了，你想刪就刪，太不尊重人了吧，和天朝做法很一致，您老在哪局高就啊
richard_wagner - 2011/10/11 12:42:00
[/quote]
让一个一百年饱受外辱的民族站起来，拥有了两弹一星，让现在的大领导可以和你们的主子头油光光的坐在一起参加核峰会，让你们没有像伊拉克，利比亚一样活在战乱之中，人类历史最黑暗的时代？我看你是吃谁的饭，砸谁的锅！ [/quote]
常常在某台新聞看到一老人，感動地告訴記者：_______好啊，現在比我小時候生活好太多了。
於是就想到龜兔賽跑，烏龜回頭看看，慢悠悠地說：好傢伙，我離起點已經這麼遠了，你看人家蝸牛，可比我慢多了，知足吧。
就這兩招：1，蝸牛比我慢
2，我已經離開起點了，不管多遠，大力讚頌這段距離吧，大家可以忽略兔子的存在。
ZXW2216 - 2011/10/11 22:17:00
政府开大会，动粗到连奶罩都打飞出来了，这样的政党一定会治理好国家的
hitom - 2011/10/11 22:58:00
天朝的议会（人大）台上该汇报的人却象是在作重要讲话,台下该质疑的人却埋头写笔记.
,放在美国参众两院听证会上,会被议员质询地呆若木鸡,
放在英国下院,会被嘘声赶下台,
放在台湾立法院,会被高跟鞋臭鸡蛋攻击.
但在天朝咱们这里,多少误国殃民的“公仆”还是无限风光.
hitom - 2011/10/11 23:07:00
看来毛奴确实是智商问题加精神障碍的双重怪物
reinhart - 2011/10/12 3:08:00
原帖由 ZXW2216 于 2011-10-11 22:17:00 发表
政府开大会，动粗到连奶罩都打飞出来了，这样的政党一定会治理好国家的 |
不知道这位朋友是讽刺还是赞赏的意思。
不过，开议会议员们打架的国家，一般会比那些开议会举手机器的国家治理的要好。
因为只要是国家，就免不了不同利益团体之间的矛盾，议员们作为代议人员，自然要为自己代表的那群人说话，甚至打架。但是打完架最后必须得走向妥协，找出一个各方面都能接受的方案来。乍一看决策过程很混乱，决策成本很高。但实际上，社会实践的成本却降低了。因为最激烈的矛盾已经预演（爆发）过了。
反之，那些举手机器的国家，决策过程貌似很安静很痛快，但是社会实践时，说拆就拆，说收就收。P民的利益可能瞬间就丧失了，可谓成本极大。又到哪里去讲理呢？决策层都是举手机器，没人替你出头，更没人替你打架。
爱碟子肥猪猪 - 2011/10/12 8:59:00
这些政治作秀也都相信，呵呵!
Rossi - 2011/10/12 9:09:00
介绍大家看一本书，杨恒均的《家国天下》
sutao0688 - 2011/10/12 9:19:00
原帖由 hitom 于 2011-10-11 23:07:00 发表
看来毛奴确实是智商问题加精神障碍的双重怪物 |
即使是毛奴也比美狗和汉奸强！
Rossi - 2011/10/12 9:26:00
第17节：陈水扁，这次你该知道民主的厉害了吧
陈水扁，这次你该知道民主的厉害了吧？
还记得陈水扁那本《台湾之子》自传书出版时我第一次拿到手的情景，书里有一句话在我后来写的文章中反复出现过，那就是“一路走来……”——陈水扁多次使用这个文学性很强的语句描述自己从一个贫困家庭出身的孩子一路拼搏，考上大学、当上律师、踏上从政之路，随后位居台北市长，登上权力的阶梯……如果说现今陈水扁成了贪污犯，就否认他当时的奋斗之路，也许欠妥。可是，事实是，自从陈水扁当上台湾领导人、登上了权力的顶峰后，他那“一路走来”越走越让人胆战心惊。
究其原因何在？最近看到一些网友的评论众说纷纭，都不乏一定的道理。可是我想强调的是陈水扁走到今天，最重要的因素在于他自身，说白了，就是他对民主没有好好理解，或者他不知道民主制度的厉害。
这话说出来，反对者众。想一下，一个民主地区的领导人，不懂民主？难道就你杨恒均懂？其实台湾实行民主也就不到十年，想一下美国，还记得尼克松在总统职位上黯然下台，让白宫总统宝座蒙羞吧？尼克松最主要的毛病就是“不懂得民主”，当时杜鲁门对尼克松的评价一针见血：“他（尼克松）读过宪法，但没有读通。”
在一个民主宪政的国家，登上权力顶峰的总统“没有读通”宪法，可见说陈水扁不懂得民主，不知道民主的厉害，一点儿也不足为奇了。
按说，陈水扁对民主的厉害是懂得很清楚的，是什么让他一介穷书生“一路走来”最终打败了大陆政权牺牲了无数先烈才赶到台湾的国民党政权？是民主！陈水扁的民进党正是使用民主这个“致命武器”，不费一枪一卒把百年老店国民党赶下了台。
可问题就在于他一旦夺取政权后，就忘记了民主的本质，就把民主当成了登上权力的踏脚石弃之不顾，甚至玩弄于股掌。他忘记了民主的本质是“人民做主”，民主制度也许有很多缺陷，但却有一个好处：从长远来讲，是人民做主，任何人、政党和团体都不可能贪赃枉法、草菅人命后可以全身而退，可以永无后顾之忧。
民主制度看起来漏洞百出，但实则是世界上最严厉和残酷的制度。在宪法和法律面前，任何利益集团都不可能长期胡作非为。我在国内常常被一些年轻的朋友质疑，他们说，你难道真相信美国的政府没有贪污腐败？我说，世界上再好的制度都不可能阻止贪污腐败，就像任何制度都不可能限制一个罪犯去杀人一样。可是，民主制度下的权力制衡、舆论监督、公民的知情权等，让任何一个想作奸犯科或者偷鸡摸狗的公众人物都不得不三思而后行。
尼克松的例子太残酷，那就还拿克林顿的例子。克林顿属于耍小聪明的人，他闹出那么多事，其实都不危及他的总统地位，唯一危及总统地位的竟然是他那句谎话“我没有和那个女人做爱”。他差一点儿为这一句每一个偷吃的男人都会顺口说出的谎言丢掉了总统宝座。同样的道理，美国的政府官员和掌握权力的人，如果给他们机会，说你贪污后永远不会被发现，我可以向大家保证，他们那里的贪官污吏绝对比中国大陆多好几倍，贪污的数额更大（人家的钱更多）。可是，美国的民主制度一再残忍地告诉所有掌握权力的人：只要你做了坏事，千万别指望任何人给你保密（揭露任何恶行的人都会被保护，甚至会成为英雄），你迟早会付出代价，到时人民不会放过你的。
我早就说过，台湾过去十年政治舞台上使用民主最熟练的是陈水扁，但对民主最没有经验和知识的也是陈水扁。陈水扁是当今台湾政坛中少有的几个土包子，不但没有到欧美留过学，而且他的所学也几乎没有多少美国的民主知识。可台湾的政治架构就是从美国拷贝过去的。如果陈水扁懂得美国民主制度的运作，也看到了美国总统克林顿那狼狈的样子，他还会在台湾这个弹丸之地的权力宝座上忘乎所以、唯我独尊？
陈水扁看似“民主斗士”，而当他获得权力后，他恰恰不具备民主领袖的最基本素质：宽大的胸怀、远大的目光和谦卑的态度等。他上台后，始终像在竞选时一样用一个一个口号来忽悠台湾老百姓，如果说前四年还可以谅解（为了连任），那么后四年就让人没法忍受了，我也是到他第二任才发现此人原来仍然是“民主斗士”——他在和自己曾经为之奋斗的民主作斗争。
陈水扁让百年老牌子的国民党知道了民主的厉害，登上权力顶峰，自己却忘记了民主的厉害！如果他稍微有一些民主知识，就应该知道，这个世界上所有转型成功的民主国家——东南亚诸国、韩国等，前几任总统几乎都不能善终。而他们无法善终的原因都是忘记了民主是把双刃剑——你可以用这把剑刺伤政敌，夺取政权，政敌也可以用这把剑伤害你。可是……
这把剑归根结底不会被掌握在你或者你政敌的任何一方的手里——这把剑始终是像它的名字所昭示的一样：掌握在民众手里，由人民做主。
这也是民主制度的犀利之处。民主制度以其权力来源（民选）、权力制衡以及权力监督（例如媒体等）等把真正的权力交到了普通大众手里，很多时候，我们虽然看到西方一些政治人物人模狗样地在那里表演，但他们其实都是民众手里的牵线公仔。如果陈水扁懂得这个道理，他不但会避免重蹈韩国和东南亚一些国家的覆辙，而且他应该想清楚：你贪污的那些钱准备怎么用？难道你不知道作为一个民选的领导人，至少到你的子孙辈，他们无论身在何处，台湾的媒体一定不会放过他们的任何一点儿钱财来源？看一下美国和欧洲的总统的孩子，有几个能够花费超出他们经济能力负担之外的钱财而不被公众质疑和追
问的？
在任何一个制度下，无论是民主制度还是专制制度，不管你的法律如何完善，不管你是什么职位，你都可能犯罪。例如受贿罪，美国总统比世界上任何一个人都有机会接受贿赂，而且非常巨大，这和制度没有关系。但一个掌握权力的人犯了罪，是否能够被揪出来，是否能够被依法惩处，是否能够被媒体报道和一追到底，是否可以让真相大白于天下，那就绝对和制度有关了！
世界几千年的历史无可辩驳地证明：相较于其他制度，民主制度在制约、威慑和彻底揭露贪腐分子方面有明显的优越性。从这个意义上说，陈水扁家族贪污被揭露出来，说明台湾的民主进程取得了一定成效。