发烧论坛
最爱康塔塔 - 2011/10/3 0:52:00
原帖由 ADWS 于 2011-10-3 0:36:00 发表
目前中国的道路，当然是如何制约权力，民主和法制是前进的方向，你要知道倒退回到毛时代，你连康塔塔都没得听。 |
曲解了您，没人想退回到毛的时代，即便毛还在，他要是不正面对矛盾现实，不发展思辨，他就是自取灭亡。
但是，许多事物不是只有一个答案，一个解决方法。
打扰您休息了，真的不聊这个话题了。
前面言语不恭，还请您谅解，歉啦。
bruce1906 - 2011/10/3 1:23:00
毛只是一个投机分子，这从他开始搞革命的时候就显露无遗。他的思维方式和邓并没有什么太大区别，只是在那个环境下，他的农民意识过于强烈，所以才造成了49年到77年间的一系列惨绝人寰的事件。他是一个自私自利的权利崇拜者，所有国家机器，项目，百姓所好的口号等等都只是他实现目的的手段罢了。至于邓的改革开放，不可一刀切地认为是资本主义再现，他初衷的猫论早已为人诟病。解决问题的手段过于粗鲁，政绩导向的改革注定八九事件的发生。然而这种行为并没有在90年后得到纠正，尤其是在2000年后胡温的政策下才愈发导致现在官僚主导的经济局面。这种局面不是什么资本主义的特色，恰恰相反，这是国家社会主义的原动力。借助极权主义的“良币驱逐”手段，这个令人熟悉的名词如今在神州慢慢变为现实。
reinhart - 2011/10/3 3:55:00
红朝60多年了，目前大致可分为“前30年”和“后30年”。这两个时间段应该整体的看，连贯的看。并非因为矮子他们搞政变，夺了猫派的权，就认为“后30年”这帮人就是与猫竹席思路相对立的。
目前红朝的大量困难，其引子在猫时代已经埋下，然后在历史机缘的发展，成为了现在这样。 坦率说，现在的瓷国郑智、经济、文化、社会都是很畸形的。两个30年的领导人都有责任，窃以为“前30年”，也就是猫竹席的责任最大。
reinhart - 2011/10/3 4:04:00
那位跟印度有交往的朋友，“如果共和党打下美国江山...云云”，您这水平就别出来露怯了。就算您与印度人有交往，但是您的知识结构和思维能力太差了，完全抵消了有价值的现实经验，不可能对印度的政治机理有什么深入认识了。
爱听康塔塔那位，问您一个问题：毛时代您能听康塔塔么？
您不是说民主就是“当官的看老百姓脸色办事”么？ 您算老百姓么？毛时代当官的，会不会看您的脸色，让您听大大方方的听西洋音乐？
顺便告诉您，您理解的那个不是民主，是“民粹”，是一种肤浅糟糕的观念。。。当然您是无法理解其糟糕之处了。
ADWS - 2011/10/3 9:58:00
原帖由 bruce1906 于 2011-10-3 1:23:00 发表
毛只是一个投机分子，这从他开始搞革命的时候就显露无遗。他的思维方式和邓并没有什么太大区别，只是在那个环境下，他的农民意识过于强烈，所以才造成了49年到77年间的一系列惨绝人寰的事件。他是一个自私自利的权利崇拜者，所有国家机器，项目，百姓所好的口号等等都只是他实现目的的手段罢了。至于邓的改革开放，不可一刀切地认为是资本主义再现，他初衷的猫论早已为人诟病。解决问题的手段过于粗鲁，政绩导向的改革注定八九 |
你说的很好，看中问题的本质，很多人对现实不满，痛恨贪官腐败，就怀念毛时代，岂不知，毛就是中国腐败制度的根源，对于邓，虽然89事件是其污点，他击碎了我们融入世界、走向现代文明社会的机缘，但此人也不能一概否定，在76后特定历史环境下，能打破个人崇拜，坚持改革开放，换一个人不一定比他做的更好，如能沿着80年代的思路进行政治体制改革，我们现在的很多问题完全可以避免，一党制也不都一定产生腐败，关键是权力的制衡，香港、新加坡就好的例子。89以后我们经济越发展，体制越倒退，国进民退，开倒车，出现问题是必然的，也许这就是中国特色吧。
最爱康塔塔 - 2011/10/3 13:52:00
原帖由 reinhart 于 2011-10-3 4:04:00 发表
那位跟印度有交往的朋友，“如果共和党打下美国江山...云云”，您这水平就别出来露怯了。就算您与印度人有交往，但是您的知识结构和思维能力太差了，完全抵消了有价值的现实经验，不可能对印度的政治机理有什么深入认识了。
爱听康塔塔那位，问您一个问题：毛时代您能听康塔塔么？
您不是说民主就是“当官的看老百姓脸色办事”么？ 您算老百姓么？毛时代当官的，会不会看您的脸色，让您听大大方方的听西洋音乐？
顺便告诉您，您理解的那个不是民主，是“民粹”，是一种肤浅糟糕的观念。。。当然您是无法理解其糟糕之处了。
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呵呵，又拿康塔塔说事的，没有意义。人喜欢什么，只是人对生相的执着，每个时代皆有不同，你以为能听听古典音乐就很了不起吗？价值就超乎寻常吗？实在不愿再说什么政治问题了，个人看法不一样罢了，似乎你喜欢资本主义制度就高别人一头了吗？就是真理吗？你以为民主是自上而下改革，权贵们会主动放弃权利，给你一些吗？你以为你只要舔着脸求人家，人家就会给你民主吗?h呵呵，另外，动辄讥讽另一个朋友知识结构和思维能力，实在，不好，不好。
既然你提出民粹问题，那就容我在置喙几句。事先说明，一种观点罢了。当年两个右翼文人易中天和李泽厚也说过类似的话，怎么都像是说给其主子权贵资本势力听的，他们不但提醒民主不是民粹，还要注意把握民间情绪的领导权，别让这些所谓民粹主义被爱国主义抢到领导权了。如果说有所谓中国特色社会主义，那么应该既是社会主义又是民族主义的。他们所要警戒的民粹主义？究其实质，其卖国立场昭然若揭。权贵资本是当代中国国内最凶恶的敌人，为了保障既得利益，必然以民主为幌子，他们仇视社会主义制度。他们需要勾结当代中国的敌对国家，这就必然导致他们的反民族主义立场。
当然了，他们往往也会将矛头引向日本、韩国、印度等一类国家，自证其民族主义立场。这类国家不是他们的外国主子，而只是其外国主子豢养的跟他们一样的狗。这就是要其主子要实现的狗咬狗的战略目的。在其主子看来，权贵资本最好是把民间不满情绪也都发动起来，要他们带领国家极端民族主义化，让他们将矛头要么指向日本等国家，要么指向特色社会主义制度中的社会主义成分。其实他们的这两个战略目的是相辅相成的。近年以来国内群体性事件此起彼伏与各种乱象丛生，其实他们只要按照业已形成的宪法法律制度执行，就没问题都能解决。而当代中国国内的最凶恶的敌人，先富起来的和他们的权贵朋友似乎找到了践行反特色社会主义制度的灵感。当然，他们的外国主子也寄希望于此。他们要把群体性类事件政治化，引导民间的不满情绪指向制度，实现与所谓民粹主义合流。这比他们以前的民主主义、官僚主义更高明，也更危险，因为他们或多或少地都为自己找到了些狗腿子。
还有一个现象，那就是一阴一阳两个人物，当然，以你的智慧，未必看得出来，即白岩松和某大领导这两只权贵资本的代言人麻雀，其实分析他们的言论，到恰恰反而会发现民主主义、官僚主义与民粹主义合流的证据。白岩松，这个90年代成长起来的资深时事评论员，对方方面面的问题都表现出了超乎传统党媒的热情。但是他对问题的评论，总不敢指向造成问题的根本，偏要说问题是制度造成的，偏要说官僚主义和贫富分化是制度的，而不是贪官和资本家个人的。话说回来，他哪敢指向自己的主子。于是，制度的代表性就成问题了，再于是就民主主义了。某大领导，也是这样。一方面在穷人面前故作怜悯，一方面又不敢硬碰硬地去干正事，总要高明地把问题的解决方案往制度上扯。看起来，好像既赢得了穷人的同情，又帮资本主子办了事。工农朋友可不傻，跟你我一样聪明。他们会恨贪官，可不会反对公有制度。民主主义和官僚主义者可别打错算盘了。从中产阶层那里收买的工联或农联所谓民主狗腿能有多少呢？
reinhart - 2011/10/3 15:31:00
呵呵，为什么不正面回答，毛时代的人们能否自由的欣赏和演奏西洋音乐的问题呢？
什么叫“没有意义”、“人喜欢什么，只是人对生相的执着，每个时代皆有不同.."？
什么叫”你以为能听听古典音乐就很了不起吗“？
您说话有逻辑么？ 我以为听古典了不起或者很无聊是一回事。不让听不让演奏、还整死人，是另一回事吧？
ADWS - 2011/10/3 16:07:00
你说了很了很多，但剑走偏锋了，看的出很多人还是很向往公有制大锅饭体制，痛恨权贵资本主义，且不知权贵资本主义的根源就是公有制，就是私有化不彻底造成的，土地没有私有化，公有其实就是D有、官有，人民没有。权贵资本就是社会主义的特色，就是权力不受制约权钱交易的产物。让公有制来解决社会问题，开错了药方。
要解决中国的问题，绝不是靠公有制，靠社会主义，靠青天大老爷主持公道，唯有靠人民手中的选票，靠民主和法制，把权力关进笼子，还权于民，让民选ZF不得不为人民服务，而不是人民被随意代表。
hitom - 2011/10/3 16:28:00
毛时代对中国文化艺术的扼杀罄竹难书，那个人类史上最黑暗的时代，还有什么怀念的？
hitom - 2011/10/3 16:32:00
现在的问题是经济制度改革了，但政治上基本延续了毛体制，所以人民的命运仍然无法把握，党天下独裁仍然祸害中国。
hitom - 2011/10/3 16:35:00
不客气的说，那些怀念毛时代的人与猪想念屠夫，奴才想念主子一样的弱智
reinhart - 2011/10/3 16:56:00
原帖由 hitom 于 2011-10-3 16:32:00 发表
现在的问题是经济制度改革了，但政治上基本延续了毛体制，所以人民的命运仍然无法把握，党天下独裁仍然祸害中国。 |
还记得去年吴邦国大人的六个还是五个“绝不”吗？ 其中包括“不搞私有化”。 可以说是巨大的改革回退。 即，政改不实施，经改根本无法保证，说回退就可能回退。 胡温这十年的后半期，国进民退已经成了啥样了？
ADW网友提到的私有产权的问题，确实是现代政治经济社会的核心基石，不落实私有产权，一切都是瞎掰。公有也好，国有也好，D有也好，今天是你的东西，明天就可以不是你的。没法打官司，没有法律保证。社会永远是灰色交易，喧闹浮动的，永远安定不下来。
ADWS - 2011/10/3 17:14:00
是的，“风进雨进，国王不能进”这是现代民主社会公平正义的基石，伊朗的专制比我们有过之而不及，但很多方面远比我们进步，他们也像我们一样实行新闻管制，严禁私人安装卫星电视接收器，但放眼全城每家每户屋顶满是锅盖，ZF不是禁止吗，答曰：只要不在大街上让警察发现拉运卫星设备，安装在自家屋里顶后警察就不敢进入了。
morefeel - 2011/10/3 17:15:00
原帖由 大赋格 于 2011-10-3 0:21:00 发表
说实话这贴早该删了，不知道版主是不是去度假了。这种帖子被版主河蟹事小，要是因为这帖子搞得整个论坛被河蟹掉。。。按现今这形势，也不是没可能。 |
这句话才是此类型帖子最要害的一句，也是最能反应我国现状的一句话，各位都散了吧。
封建专制时代茶楼墙上有莫谈国事四个字，延续到了现在
chrisspher - 2011/10/3 18:00:00
原帖由 hitom 于 2011-10-3 16:35:00 发表
不客气的说，那些怀念毛时代的人与猪想念屠夫，奴才想念主子一样的弱智 |
前不久在那红歌高唱的地方不是发生了唱红歌的年轻人把控诉文革罪行的老年人暴打的事情吗？这些人何止弱智。。。。。。
最爱康塔塔 - 2011/10/3 18:14:00
原帖由 hitom 于 2011-10-3 16:35:00 发表
不客气的说，那些怀念毛时代的人与猪想念屠夫，奴才想念主子一样的弱智 |
看不懂人话。
最爱康塔塔 - 2011/10/3 18:25:00
[quote] 原帖由 hitom 于 2011-10-3 16:35:00 发表
fssq - 2011/10/3 19:01:00
原帖由 hitom 于 2011-10-3 16:28:00 发表
毛时代对中国文化艺术的扼杀罄竹难书，那个人类史上最黑暗的时代，还有什么怀念的？
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让一个一百年饱受外辱的民族站起来，拥有了两弹一星，让现在的大领导可以和你们的主子头油光光的坐在一起参加核峰会，让你们没有像伊拉克，利比亚一样活在战乱之中，人类历史最黑暗的时代？我看你是吃谁的饭，砸谁的锅！
ADWS - 2011/10/3 19:19:00
45年就站起来了，但49后又跪下了。两弹一星那是为了保护他的政权，人家准备死三亿人打核战呢，小屁民贱如蚁命。
ADWS - 2011/10/3 19:25:00
原帖由 chrisspher 于 2011-10-3 18:00:00 发表
原帖由 hitom 于 2011-10-3 16:35:00 发表
不客气的说，那些怀念毛时代的人与猪想念屠夫，奴才想念主子一样的弱智 |
前不久在那红歌高唱的地方不是发生了唱红歌的年轻人把控诉文革罪行的老年人暴打的事情吗？这些人何止弱智。。。。。。 |
民智的愚昧远比专制制度更可怕。民国是民智启蒙的时代，可惜49后，民智倒退到前清时代。
大赋格 - 2011/10/3 19:27:00
换个新马甲吧，最爱康塔塔=fssq=法国组曲，在这论坛上已经N多人知道了。
fssq - 2011/10/3 20:01:00
收了你的法术吧，好好挣钱还房贷，养家养老吧，别一天没球事干，就趴这琢磨谁谁马甲。
大赋格 - 2011/10/3 20:38:00
这可不是我琢磨出来的，只是在我加的一个QQ爱乐群里，你经常成为好几个被您用类似76、77、82楼的语言风格“问候”过的朋友的谈资，我才知道的呵呵。
琢磨别人马甲的人多不多我不知道，可出口动不动就畜生、弱智、夜壶、球。。。的“爱乐者”，就真不多。
fssq - 2011/10/3 21:15:00
原帖由 大赋格 于 2011-10-3 20:38:00 发表
这可不是我琢磨出来的，只是在我加的一个QQ爱乐群里，你经常成为好几个被您用类似76、77、82楼的语言风格“问候”过的朋友的谈资，我才知道的呵呵。
琢磨别人马甲的人多不多我不知道，可出口动不动就畜生、弱智、夜壶、球。。。的“爱乐者”，就真不多。 |
爱好和性格的必然关系，不在这个帖子的讨论之列。但我所见的爱乐者，都还心境高远，不喜涉尘世，你这种喜欢没事找事的“爱乐者”，还真不多见。
sutao0688 - 2011/10/5 0:16:00
看看最近美国的新闻自由与民主
中国日报网消息：英文《中国日报》9月30日评论版专栏文章：美国过去两周最不为人知的秘密之一大概就是发生在金融中心纽约华尔街的大规模示威行走了。
9月17日是示威行走爆发的第一天，有超过1000名的市民在华尔街附近高喊口号，行走抗议。然而，美国几家知名的电视网当天的晚间新闻以及第二天发行的重要报纸都没有报道此次被称为是“占领华尔街”的示威活动。
今天已经是示威行走爆发的第十四天，针对上周六发生的警察逮捕了将近100人并且喷洒胡椒粉驱散了几名女示威者的事件，媒体只进行了非常有限的报道，而且大多数报道都很浅显，没有详细内容。
但网络上流传着很多警察粗暴对待示威者的视频，我亲眼目睹了这些昔日在华尔街巡逻、尽职的警察是如何在下曼哈顿区的自由广场（也是Zuccotti公园）对示威者暴力相向的。
我记得其中一幕是几名警察跳过去抱住一个并未采取过激或暴力行为的很瘦弱的男人，他们把他扑倒在地，并且铐上了手铐。过了5分钟，其中一名警察打了该男子一拳。那天共有7名行走者被捕，其中一名大腿伤势严重。
同样，这些事件都没有出现在各大电视网的晚间新闻或是报纸上。
作为一名记者我在想，为什么这些要么总部就在纽约、要么在纽约有钱有势的所谓的美国主流媒体会从行走一爆发就选择“失声”呢。为什么面对这次大规模示 威行走，那么多报道过世界各地各种行走活动的记者们都沉默了呢？这与他们近几月对报道发生在北非和中东地区的示威行走表现出来的热情形成巨大反差。
这些来自美国的不同地区的示威者，几十名在户外广场度过好几个雨夜的人毫无疑问都有很多“故事”想讲，可惜的是，这次主流媒体的记者们几乎没有人对他们的事表示任何兴趣。
对此我与一些示威者交谈过，他们给的答案很简单：没有任何受集团控制的媒体会对这次反对金融业贪婪的抗议行走进行报道。
一位美国记者告诉我，之所以不报是因为一些示威者思想太“左”，对他们的行走也没有个明确的目标。对于他们是否受左翼组织影响我倒不敢确定，但我看到他们的一份时间进程表上的确包括了讨论《共产党宣言》和西班牙革命的部分。
不过这仍然不能说明主流媒体对持续很久的示威行走只字不报并进行新闻封锁是合理的。
事实上，示威者想要传达的信息相当明确。他们反对金融集团的贪婪及其对美国政治、经济和生活的影响。这些自称“代表了社会99％的人”的示威者对社会财富都聚集在剩下1%的巨富手里非常不满。
美国生活杂志《名利场》曾报道过，25年前美国12%的财富掌握在1%的人手中，如今这些巨富掌握的财富占了全国的25%。
记者的最大责任就是替社会的言论弱势人群发出声音，此次示威活动及其背后的社会原因难道不该成为记者们最关心的问题吗！
绝大多数所谓的美国主流媒体没有让公众了解持续两周的行走示威，这对美国新闻界来说真是一大耻辱。
sutao0688 - 2011/10/5 0:19:00
人权、自由只是用来宣传的，不是用来治国的，美国人很清楚这个，言论自由，只是用来宣扬的，不是用来揭露的，美国人很清楚这个！
——中华网评
qsyd - 2011/10/5 0:53:00
十年归零，是这十年全球股市的大趋势。请看上指和道琼斯十年比较。除了一小段时间，上指一直都强于道琼斯。
投资，最大的风险就是政治风险，各国皆如此。
原帖由 futewen 于 2011-10-2 22:12:00 发表
股市十年竟然又回到起点 上涨幅度真的为0真不愧为上幅零！只有工党中国才干得出这么损害广大投资者的事，这事连泰国美女总理都看不下去了！ 泰国美女总理说了一句令中国汗颜的话。泰国美女总理提出了细致入微、“几乎惠及每一名泰国人”的惠民政策。
她说：象中国那样以牺牲底层群体发展证券市场的事情绝不会在我国（即泰国）发生！这个国庆股民不好过，职业股民最悲哀！他们外表忍受亏损，心里都是大骂！这 |
附件:
SSH.JPG
bruce1906 - 2011/10/5 1:01:00
美国并不是民主政体的典范，——当然民主其实是一种理想状态只接近地存在于古希腊的某一段时期。从世界上这些接近民主的政体中来看也有做得好与不好之分。从政体这个角度而言，德国的议会制应该说是优越于美国的总统制，当然瑞士的联邦委员制结合直接民主选举制可以说是迄今最为接近民主的政体。不过，实施这种政体需要有强大的财力和深厚的民主传统方可行。对于第一个问题，网络提供了很好便捷手段，可以大大降低选举费用以及节省选举传达/统计等的时间等问题；对于第二个要求则只有时间来慢慢培养。另有一个不成熟的看法，一个民主国家中具有权利斡旋能力的政党不可低于3个，以此可以最低限度地防止“二人转”发生，同时最大程度地展示政治的必要性和魅力。——虽然现今世界有一些颇有影响力的国家都开始出现政党势力朝两党分流的局面——实际这也是危险的去民主化进程。至于我朝的局面，不在讨论范围之内。
另，不是说别人做不好就不可以批评你，大家都应该超民主这个方向前进。民主是一种理念和理想之状态，有点接近无穷极限的概念，可以接近，不可抵达。
Rossi - 2011/10/5 6:08:00
楼上正解脱
sutao0688 - 2011/10/5 10:17:00
原帖由 bruce1906 于 2011-10-5 1:01:00 发表
美国并不是民主政体的典范，——当然民主其实是一种理想状态只接近地存在于古希腊的某一段时期。从世界上这些接近民主的政体中来看也有做得好与不好之分。从政体这个角度而言，德国的议会制应该说是优越于美国的总统制，当然瑞士的联邦委员制结合直接民主选举制可以说是迄今最为接近民主的政体。不过，实施这种政体需要有强大的财力和深厚的民主传统方可行。对于第一个问题，网络提供了很好便捷手段，可以大大降低选举费用以及节省 |
没错，民主只是一个理想状态，可以接近但永远也摸不着的东西。
一句话说穿：当今世界各国，无论一党专政（如我朝）还是多党轮流执政（如美国等西方国家），所谓民主只是权势群体所玩弄的概念。各国的方针政策，都以权势群体的利益为出发点。
我朝固然有诸多国计民生的问题尚待解决，但不要凭此想当然认为西方的那一套政治经济体制就全面优于我们，金融危机事件就是警钟。