发烧论坛
marxian - 2010/11/16 18:48:00
请问，usb线传输的是“音频信号”还是“数字信号（数字音频除外）”？
老李飞刀 - 2010/11/16 19:22:00
我用手提电脑经usb线连接乐之邦monitor USD10 声卡，转换成同轴数码信号，再经同轴线连接解码器。电脑用foobar播放flac或ape文件听的。我用的是半米的威马中价版U线，对比过打印机随机线，贝尔金U线等等，一耳朵听得到的差别，包括我那位丝毫不发烧的“IT达人”朋友，都马上感觉得到。
至于用不同usb线连接外置硬盘读取文件，会否引起声音变化，还是要抽空做做实验再下结论。
不过好久以前的确测试过，同一台电脑用不同U线连外置硬盘拷贝同一个大容量文件（10G以上，具体多大忘了），速度会有巨大差别。
marxian - 2010/11/16 20:10:00
多谢您提供资料。由您提供的实例，突然想到个问题，可能是解答前一种情况的关键。
我们都知道供电对音频设备的影响，这是共识。我们又发现这块usb声卡是由电脑通过usb线供电的。
对于大家说到这里恐怕已经够了。呵呵。
marxian - 2010/11/16 20:33:00
果然道理不辨不明，论坛论坛，就是让爱好者们“论”的，通过“论”来交流和学习。
看看我们能否也找到后一种情况的答案？
对于后一种情况，因为usb连接的不是音频设备，音频设备也不是由usb供电，所以不同于前一种情况。
我们首先还是确认实际中是否真的有差异。e版提供了一个实例（还是希望e版能多试几次），也希望老李飞刀或其他网友能继续提供实验结论。
如果通过多次比较，确实有差异，我们就要研究这后一种情况出现差异的原因了，希望大家共同参与探讨。
老烧熊 - 2010/11/16 21:02:00
原帖由 eric 于 2010-11-16 10:39:00 发表
原帖由 老烧熊 于 2010-11-16 10:28:00 发表
特别是和“三小强”比试一下，我觉得应该有一拼 |
稍后我会搭配CD机，对比CD机自己的解码和8C的解码。
三小强是指？ |
三小强是耳机坛的说法：
BENCHMARK DAC1\APOGEE MINIDAC\LAVRY DA11
snoopy - 2010/11/16 21:43:00
原帖由 老烧熊 于 2010-11-16 21:02:00 发表
原帖由 eric 于 2010-11-16 10:39:00 发表
原帖由 老烧熊 于 2010-11-16 10:28:00 发表
特别是和“三小强”比试一下，我觉得应该有一拼 |
稍后我会搭配CD机，对比CD机自己的解码和8C的解码。
三小强是指？ |
三小强是耳机坛的说法：
BENCHMARK |
BENCHMARK DAC1 对这个曾经的热门很感兴趣，据说是冷静监听型，细节很好，很直白，不知E版能不能测试一下呢？
woow - 2010/11/16 23:49:00
原帖由 老烧熊 于 2010-11-16 21:02:00 发表
原帖由 eric 于 2010-11-16 10:39:00 发表
原帖由 老烧熊 于 2010-11-16 10:28:00 发表
特别是和“三小强”比试一下，我觉得应该有一拼 |
稍后我会搭配CD机，对比CD机自己的解码和8C的解码。
三小强是指？ |
三小强是耳机坛的说法：
BENCHMARK |
BENCHMARK DAC1\APOGEE MINIDAC\LAVRY DA10
LAVRY DA11是大三强解码其余两个还有DAC1U和GRACE m902或者QB9
eric - 2010/11/16 23:50:00
原帖由 snoopy 于 2010-11-16 21:43:00 发表
BENCHMARK DAC1 对这个曾经的热门很感兴趣，据说是冷静监听型，细节很好，很直白，不知E版能不能测试一下呢？ |
绝对没有问题，不过就不知道哪里可以借出给我测评？
奋驴 - 2010/11/16 23:55:00
原帖由 marxian 于 2010-11-16 16:31:00 发表
一些高档的usb线，它们的优势在于接口的抗磨损，线体的抗弯折。比如我使用移动硬盘，usb接口经常要插拔，我要放在包里携带，usb线又不可避免发生弯折。抗磨损强，抗弯折强，都增加了usb线本身的耐用性，增长了使用寿命。
一根正常的usb线，它本身的用途是传输计算机数据（我们通常都叫usb数据线，没有称usb信号线的）。这就决定了它不可能影响到音质。除非后面那个接收设备不正常。
这里开个玩笑：用上 |
E版我见过活人的，没我帅！
虽然不够我帅，但是我狠认为ERIC的耳朵比我灵光肾多呢！
与其让E版多听几次，还真不如自己多听几次。
wazki - 2010/11/17 11:21:00
支持E版的听感比较
乐乐熊 - 2010/11/17 12:40:00
。。。。。相当给力！
eric - 2010/11/17 14:37:00
原帖由 wazki 于 2010-11-17 11:21:00 发表
连USB硬盘线都可以听出区别，简直在视科学理论为无物！！
这样一说，E版的耳朵岂不白长了！ 哈哈~~ |
在音响方面，没有实践，就没有发言权。
我在论坛最不喜欢打嘴仗、斗文字，如果有诚意讨论的，自己先听听，对比一下，有图有真相啊，像我那样贴个对比图上来，这样我们讨论才言之有物，不浪费你我的时间。
如果还有斗文字的，恕我没有精力招呼。
wazki - 2010/11/17 15:39:00
原帖由 eric 于 2010-11-17 14:37:00 发表
原帖由 wazki 于 2010-11-17 11:21:00 发表
连USB硬盘线都可以听出区别，简直在视科学理论为无物！！
这样一说，E版的耳朵岂不白长了！ 哈哈~~ |
在音响方面，没有实践，就没有发言权。
我在论坛最不喜欢打嘴仗、斗文字，如果有诚意讨论的，自己先听听，对比一下，有图有真相啊，像我那样贴个对比图上来，这样我们讨论才言之有 |
E版，俺顶你！
自己读了三遍，文字确实没有语气上的体现，在此声明，支持E版的听感，这是实践出真知的结论。
一切没有实践的结论都是神马浮云！！
Wilmer威馬 - 2010/11/17 16:00:00
本来我是不应该发言，但想大家反思一下「存在就是合理」这句话。
USB 线接硬盘，尤如光头走 I2S 接主板，国内知名 DIY 网 hifidiy.net 的 CDM12/CDPRO2 套件，官方说明和正式版主也有建议把那仅仅几厘米的 I2S 线换作好线，不知又作何解释？又是数据包的不同？
又即使 IT 业内产品，同是 USB2.0 规格，BELDEN、AMP、PICWIRE。。。等等大厂也各自有不同档次/材质/结构的 USB 线，传输速率不同？不都是按 USB2.0 规格吗？
还有 LAN 线、COM 线，什至光纤，IT 业内线材本身在同一个标准/规格/范畴内就有不同档次/材质/结构的线材，为什么同样的 USB2.0、同样的 CAT6，不是卖 HIFI 市场，是卖专业 IT 工程，却又有铜又有银又单屏蔽又双屏蔽？不是都按一个工业标准、不是都说传输的是计算机数据吗？
PICWIRE 最高端的 USB 线：
http://www.picwire.com/pdfs/PIC_HSD-Databus_Cables/PIC_USB2422.pdf绝对不是 HIFI 产品，绝对是给 IT 专业工程用，绝对没零售，中国代理西安福川电子科技有限公司
http://www.ifcet.com/批量价格￥260/米，是 200 米起量的散线，夠贵了吧？
都是那句话，用山寨手工线当然不夠公信力，改用古河、WIRE WORLD、KIMBER 和 AQ 的 USB 线吧，肯定不会挨砖啦！
时光车间 - 2010/11/17 17:10:00
这位marxian兄台的质疑、看法和讨论，无论是对厂家产品的提升、改进和听友对产品的正确认识、理解方面，都有比较极积、正面的意义。
marxian兄不是在无端纠緾、争吵，而是比较清晰、公正的争辨，理应公平支持。
marxian - 2010/11/17 17:36:00
继续探讨。
这也是我早先说台式机的优势之一。笔记本接usb声卡，usb接口供电最大不超过3w，还要考虑usb线的影响。内置声卡pci插槽可以提供20w供电。
这里插一个问题：如果usb声卡另有外部供电（上面提到的AYRE和德颂是否？），排除了usb线供电，虽然还不等同于硬盘接7c，但同样是也是不受供电影响了。也就是昨天说的“前一种情况”，又分为了2种情况，这个也还可以再讨论。
还是先回来说说昨天的“后一种情况”。7c是电脑，对于7c与e版的硬盘，它们都是各自独立供电，usb纯粹传输计算机数据。这就好像说“电脑内使用的硬盘线不同，是会影响音质的”。在我看来这是荒谬的，无视内存吗？再据个例子，如果在e版外置硬盘与7c之间，再增加一块硬盘，即“e版硬盘——中间硬盘——7c”，那么“e版硬盘数据——中间硬盘”环节，会不会影响到最终的音质”？难道说硬盘的拷贝会出现“失真”？以上两点就是令我产生怀疑的地方。
当然，如果影响确实存在，我们当然要正视客观实际情况。那么7c这半个电脑缺少了什么应有的环节或步骤呢？
glpttlb - 2010/11/17 17:59:00
硬盘的拷贝当然不会失真，适时传输线的影响是肯定存在的,电脑内使用的硬盘线不同，适时播放影响音质有什么奇怪的!
marxian - 2010/11/17 18:13:00
原帖由 glpttlb 于 2010-11-17 17:59:00 发表
硬盘的拷贝当然不会失真，适时传输线的影响是肯定存在的,电脑内使用的硬盘线不同，适时播放影响音质有什么奇怪的! |
这就是无视了内存呀。硬盘数据都要进入内存再进行处理，无论你使用什么硬盘线，内存中的数据都是一样的，电脑最终处理的是内存中的数据。
实时播放没错，但并不是对硬盘“实时”。别说硬盘线了，5400转的硬盘，7200转的硬盘，或者万转硬盘，实时播放速度会有差别么？
glpttlb - 2010/11/17 18:15:00
数据并不会全部进入内存才开始播放，否则在线电影你怎么看!
glpttlb - 2010/11/17 19:00:00
载入内存播放：装一个ramdisk软件，把内存的一部分（比如1.5G）拿出来做虚拟硬盘，将播放软件GoldWave的临时文件位置设为这个虚拟硬盘，如用Samplitude的话，就只有把wav文件copy过来了。这样比读硬盘的声音要好不少。若是ape文件，它会解压缩为wav，会提示你选择文件目录
http://bbs.hifi168.com/showtopic-182776.aspx看一下别人的实践吧,先搞清楚音频播放软件的设计思路再说吧!
雅阁 - 2010/11/17 19:06:00
先说我的观点：不同的USB线对你想要她发挥的作用是有影响的。
一直在忙着下载收集音频文件了，这个话题我喜欢听，好戏还在后头。
没有调查、没有实践就没有发言权，目前要做的是升级宽带速度，购买硬盘，收集文件。至于这里，我先敬候佳音。
Wilmer威馬 - 2010/11/17 19:20:00
原帖由 时光车间 于 2010-11-17 17:10:00 发表
这位marxian兄台的质疑、看法和讨论，无论是对厂家产品的提升、改进和听友对产品的正确认识、理解方面，都有比较极积、正面的意义。
marxian兄不是在无端纠緾、争吵，而是比较清晰、公正的争辨，理应公平支持。 |
marxian 兄的讨论是应该存在，也引证了存在就是合理这句话，因为讨论不合理的话也不可能继续存在。
但音响的讨论往往是没完没了的，正方要数据、反方认听感，别说 USB 线，就是胆石之争已是音响历史里从来存在的，近代 LP 和 CD 之争也定数据派和听感派没完没了的问题，但引申回「存在就是合理」这句话，讨论什至争论可以按年计的没完没了，正是因为双方都合理：音响是电子产品，电子建基在数据；音响是音乐重播工具，最终是要听的。
既然如此，为了不出现没完没了，我才引用 IT 业内正规工业产品作例：同是 USB2.0 线，有几块钱的随机线、有批发价二百多一米的 PCIWIRE，何解？
如果正规工业产品也存在同一品种有不同材质、结构上的需要，PICWIRE 比几块钱的随机线会有多少分别？
我个人认为，如果能否定像 PICWIRE 又或其他工业界大品牌的高端 USB 线的存在，才能对 PC-HIFI/CAS 是否该用上好的 USB 线、或 USB 线会否影响音质质疑，因为工业界大品牌的高端 USB 线不是针对音响市场，USB 线就是传数据、电脑收发两端一定有缓冲内存，贵如 PCIWIRE 难道是忽悠？
如果否定不了，就已经引证了高端 USB 线的存在就是合理，如果高端 USB 线的存在就是合理，在 PC-HIFI/CAS 用上高端 USB 线只是 USB 线云云众多的一个「用途」而已，而音质有没有变和档案拷贝有没有出错只是「用途」合理以后的「结果」，先肯定「用途」，才能谈「结果」，我们不可能用错糖当盐却老在讨论菜是否本身已够鲜用不用调味吧？
老李飞刀 - 2010/11/17 20:35:00
实验报告又来了：讲来讲去，想来想去，不如实际试一试！
我的配置前面讲过了，不再重复。发烧USB线我只有一条，这一次测的是不同U线接外置硬盘播放音频文件，所以只能搞条普通U线接“Monitor 01 USD”了，换过来听音乐一下子还真不习惯。日立1T Neso外置硬盘接HP Probook 4411s。试音我最喜欢用大提琴，网上下的一张俗称“鹅仔”的发烧碟，第二首，埃尔加“任性的女人”大提琴改编版。
先用硬盘原配跟机u线播一遍（我觉得对声音细节的记忆力不够，试音只听前1分钟左右，多了反而记不住），马上换威马u线再听。
结果是：有区别，还不小。
老婆在旁边陪听，她说听到了原来没有的呼吸声，大提琴声音更有感情了。换回跟机线再播，其实呼吸声也在，只不过很细小，要专心找才能发觉，琴声有点发木了，泛音细节明显减弱了。不是心理作用，很明显的，不想再折腾了。
至于科学原理，留给别的强人去研究了。我享受结果就满足了。
同时产生一个想法，通过更好的线性电源给移动硬盘供电，会不会还有改善？要等双休日再搞了。
雅阁 - 2010/11/17 20:50:00
请教大侠们，我用千千转换16B\44K的APE成24B\96K的WAV听不出来什么变化，是不是多余了。
stup - 2010/11/17 21:53:00
通过更好的线性电源给移动硬盘供电，肯定有改善，PCFI(CAS）搞得彻底的大多用发烧全线性或半发烧线性电源（CPU、硬盘、光驱用发烧线性电源并各部分独立供电）。
eric - 2010/11/17 22:22:00
原帖由 stup 于 2010-11-17 21:53:00 发表
通过更好的线性电源给移动硬盘供电，肯定有改善，PCFI(CAS）搞得彻底的大多用发烧全线性或半发烧线性电源（CPU、硬盘、光驱用发烧线性电源并各部分独立供电）。 |
有朋友说，3.5寸、2.5寸、U盘的声音不同，经过对比，好声的顺序是：3.5、U盘、2.5寸，我自己还没有对比过，供大家参考。
我相信其中的原因可能就是2.5寸是USB供电，而且比同是用USB供电的U盘对电的要求更高。
eric - 2010/11/17 22:27:00
原帖由 老李飞刀 于 2010-11-17 20:35:00 发表
实验报告又来了：讲来讲去，想来想去，不如实际试一试！
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支持这样的实践，毛主席就说过：“要想知道梨子的味道，就要亲口尝一尝”。
我认为玩hifi的人，不应该是夸夸其谈、纸上谈兵的人。
marxian - 2010/11/17 23:29:00
只会播放进入的部分，且这部分与网站上的相同。
回复 233# Wilmer威馬 的帖子
高档usb线有接口抗磨损强，线体抗弯曲强的优势。在作为供电时，也有理论上的优点。这些在前面已经都说过了，现在探讨是单纯传输数据。
回复 234# 老李飞刀 的帖子
重点在于“盲听”（必须不知道真实播放的是哪一条线）和“多次”，避免心理作用干扰和偶然性。
回复 238# eric 的帖子
实践不是浅尝辄止，更不是停留在知其然而不知其所以然。毛主席说“实践”，后面还说“理性认识”。
张三实践有差别，李四实践无差别，又作何解？仅以“木耳朵”来回应？
Wilmer威馬 - 2010/11/18 0:02:00
原帖由 marxian 于 2010-11-17 23:29:00 发表
回复 233# Wilmer威馬 的帖子
高档usb线有接口抗磨损强，线体抗弯曲强的优势。在作为供电时，也有理论上的优点。这些在前面已经都说过了，现在探讨是单纯传输数据。
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我提的 PICWIRE 是工程用圈装散线，跟插头无关，我亦有贴上 PICWIRE 管方 PDF 文档下载网址，所以一样是探讨单纯传输数据问题，并且是单纯讨论线基。
龙的传人 - 2010/11/18 9:38:00
其实要测试USB（接移动硬盘）也不容易啊，除了有敏锐的听力外还有一项是记忆力，这个有别于一般音响测试，要知道，移动硬盘换USB线需要弹出设备，关机或关移动硬盘电源，再换线，再后反方向操作，打开移动硬盘，开机，检测USB设备，扫描移动硬盘里的音乐文件（这个要视乎个机器设计不同，扫描的时间也不同，有些会很长），再进入文件--专辑--测试的音轨，这样一个来回，没有3-5分钟是完成不了的，试想原来的音乐记忆你还记得多少？
我个人是买了发烧USB线的，原来也想测试一下差异，但觉得太麻烦了，就不试了，直接用就OK了。