发烧论坛
knap - 2010/8/29 13:01:00
原帖由 第8交响曲 于 2010-8-28 23:29:00 发表
有个关键问题可能被忽略了，如果买家的确是按淘宝的“规定动作”操作，即：1、拍下 2、付款到支付宝，3、确认收货，这样之后被骗了，的确可以让买家负全责。
当然，要走这样的程序，是不会被骗的。。。
而现在是骗子引导了买家直接划账付款，而这样的交易方式，并不是淘宝这个平台认可的交易方式，淘宝方面完全可以说他没义务去帮助解决。
另外，骗买家的，是一个旺旺ID。目前，支付宝是实名制，而旺旺这个聊天工具 |
agree...
第8交响曲 - 2010/8/29 13:06:00
原帖由 novak 于 2010-8-29 11:42:00 发表
对呀。淘宝没有措施吗？设想我在ebay拍片，点击付款时它却给我一个错误的链接，以致我付款给骗子，ebay是没有责任的吗？都要买家和卖家承担吗？如果你站在买家的角度，平白无故失去钱财，还要担负后果；如果你站在卖家的角度，账号被盗有损失，却还要担负后果，那么大家把交易寄托在淘宝上还有什么意义呢？ |
但这次的交易只是用了一个淘宝的聊天工具旺旺，交易过程并没有按淘宝规定的程序走支付宝。对淘宝来说等同于买卖双方的线下交易，他的确可以不负责任。
chopin - 2010/8/29 13:07:00
哈哈，问题在于并非买家点击的淘宝链接（如果是的话淘宝铁定脱不了干系），而是骗子利用盗来的ID发给他的假淘宝链接。对于淘宝来说，他就像个房产中介，买卖双方虽然在他的地盘谈交易，但最终并没有通过这个中介交易，而是买卖双方自己暗地里交易了，淘宝的确可以不负责任。 客观的说，遇到任何纠纷首先应该设法去找相关的法律法规，否则各人都有各人的道理。但如果找不到相关条款，或者维权的成本太高，那就只能相互协商解决了。如果还是谈不拢，那就只能让有关部门进行仲裁。但即使可以仲裁，买家也不乐观，相关理由第8交响曲网友已经说得很清楚了，只有通过支付宝交易才是淘宝唯一认可的，而买家通过网银打款，别说对方是骗子了，即使就是相熟的卖家，也要承担一定的风险。至于卖家雅聚阁，他即使一文不赔，估计也拿他毫无办法。所以卖家至今也不承诺赔偿二字，而只是说出于道义上的补偿。本人从感情上很同情买家，但情绪代替不了法理。中国人遇事往往习惯从自己的情绪出发去讲“理”，这大概是中国很难成为一个法制国家深层次的原因。呵呵，有点扯远了。
kbohm - 2010/8/29 13:12:00
马甲满天飞
第8交响曲 - 2010/8/29 13:16:00
至于买家最大意见的YJG的态度比较拖，YJG的确是“拖”，但应该也是真的在研究解决方案。因为这次的解决方案，对买家而言是一个人的事，对YJG而言等于自己立了规矩了，他们反复斟酌也在情理之中。谁也保证不了以后不会再发生同样的事情，这玩意不是说提高保护自己帐号的意识就不会出事的，想想一个小毛孩都能去黑美国国防部的网站。。。
第8交响曲 - 2010/8/29 13:23:00
原帖由 chopin 于 2010-8-29 13:07:00 发表
即使可以仲裁，买家也不乐观，相关理由第8交响曲网友已经说得很清楚了，只有通过支付宝交易才是淘宝唯一认可的，而买家通过网银打款，别说对方是骗子了，即使就是相熟的卖家，也要承担一定的风险。 |
没错，就像我在旺旺上跟四哥（四哥别介意哈）联系，说要买这套那套碟，下来我用银行直接汇款给四哥了，可四哥就是不发碟，说我就是明吞了你的钱了。这样，你要么冲上去四哥的实体店理论，要么找消费者协会，要么直接告法院，但找淘宝就肯定没用，因为这个交易不是在其平台上发生的。
roseknight_gao - 2010/8/29 13:34:00
桂猪 - 2010/8/29 13:58:00
法律就是一切公道，此外何来公道？做人全部要做法律人，这样才是完人。
novak - 2010/8/29 14:02:00
哦，原来不在淘宝发生的，那怎么不直接汇款？和四哥的“私下”交易多了，都没有保障的，就凭我俩的良心，嘿嘿。这种交易，只能凭“理”。
旺旺是淘宝开设的专供买卖双方交流货物问题的地方？
chopin - 2010/8/29 14:19:00
哈哈，老胡是外星人吗？没用过旺旺？旺旺不过是个聊天工具，和QQ一样，只不过是淘宝推出的而已。
chrisspher - 2010/8/29 16:05:00
原帖由 chopin 于 2010-8-29 13:07:00 发表
哈哈，问题在于并非买家点击的淘宝链接（如果是的话淘宝铁定脱不了干系），而是骗子利用盗来的ID发给他的假淘宝链接。对于淘宝来说，他就像个房产中介，买卖双方虽然在他的地盘谈交易，但最终并没有通过这个中介交易，而是买卖双方自己暗地里交易了，淘宝的确可以不负责任。 客观的说，遇到任何纠纷首先应该设法去找相关的法律法规，否则各人都有各人的道理。但如果找不到相关条款，或者维权的成本太高，那就只能相互协商解决了 |
淘宝需要负责，虽然交易最后没有发生在淘宝平台上，但是诈骗环节中有两处关键设计淘宝的安全问题——第一是聊天工具信息安全没有得到保障，使得行骗者利用其发布了虚假诱导信息（尤为恶劣的是还冒用了他人的身份）；第二是淘宝网站店铺的信息安全没有得到保障，被行骗者在非授权情况下篡改了。
jan - 2010/8/29 16:46:00
淘宝显然不用付任何责任，因为淘宝不但确定了交易流程，而且尽到了提醒义务。淘宝上到处都是提醒注意事项，只要按照淘宝的流程做，如果被骗就可以找淘宝索赔。在没有按照标准流程走并置淘宝的提醒如无物的时候，凭什么要求淘宝负责任
Lowhot - 2010/8/29 16:50:00
原帖由 第8交响曲 于 2010-8-28 23:29:00 发表
有个关键问题可能被忽略了，如果买家的确是按淘宝的“规定动作”操作，即：1、拍下 2、付款到支付宝，3、确认收货，这样之后被骗了，的确可以让买家负全责。
当然，要走这样的程序，是不会被骗的。。。
而现在是骗子引导了买家直接划账付款，而这样的交易方式，并不是淘宝这个平台认可的交易方式，淘宝方面完全可以说他没义务去帮助解决。
另外，骗买家的，是一个旺旺ID。目前，支付宝是实名制，而旺旺这个聊天工具 |
同意！网络购物有一定的特殊性，如果严格按照淘宝规程购物，那么被骗的机会很小。如果还是被骗了，那应该要找淘宝方面解决了。
chopin - 2010/8/29 16:59:00
看看淘宝的注册条款就明白了，他在信息安全方面是没有任何承诺的，也就是说，没有强制性。不管你是用了他家的聊天工具还是开设店铺，由于都是免费的，因此责任只能自负，即使有部分收费，相关条款也说得清清楚楚。你在淘宝注册，无论是开店或者购物都必须同意这一点，否则无法完成注册。但支付宝由于牵涉到金融货币，有国家法规强制约束，出了问题自然要担责。
其实说到底这还都是我们各自的理解和说辞，一句话，都不算数。关键还是要有相关的法律法规，但即使有并进入仲裁程序，由于成本高，买家也会得不偿失。
舒存 - 2010/8/29 18:02:00
卖唱片能赚点，但不是什么大户，完全没必要怎么陷害雅居阁！唱片店都倒台了，未必是好事。
李源不错，买过不少碟；雅居阁也不错，也买过一点碟。交易总有点小摩擦，相互理解一点。
另外，其实细心想想，谁能吞下整个中国大陆市场？！
winnor2009 - 2010/8/29 18:13:00
淘宝交易，不走支付宝，被骗，您自认倒霉吧！
雅聚阁根本不需要代骗子赔偿！！
除非。。。雅聚阁自认是骗子！
拂晓之歌 - 2010/8/29 18:36:00
原帖由 海贝壳1986 于 2010-8-29 11:37:00 发表
原帖由 AChCarol 于 2010-8-29 10:23:00 发表
ID被盗, 一点责任没有 是不合情合理的 |
当然不和情理，现在关键是那个什么之歌要求十分过分，而且完全不是想去商谈，对自己的责任视而不见，典型的律人不律己。 |
到底是谁不想商谈呀？
明明是雅聚阁一直在藏头缩尾，不肯谈论。
君不见就连这所谓赔偿一半，都是我在声明放弃之后，才赶忙捣鼓出来的。
雅聚阁原意不想赔偿，但又不敢明说，期待论坛先制造出有利于他的舆论，结果反而将矛盾激化了。
拂晓之歌 - 2010/8/29 18:37:00
原本的我对赔偿多少根本没提，很奇怪这个论坛中不少id却比当事人双方都还关心。
拂晓之歌 - 2010/8/29 18:40:00
原帖由 chopin 于 2010-8-29 13:07:00 发表
哈哈，问题在于并非买家点击的淘宝链接（如果是的话淘宝铁定脱不了干系），而是骗子利用盗来的ID发给他的假淘宝链接。对于淘宝来说，他就像个房产中介，买卖双方虽然在他的地盘谈交易，但最终并没有通过这个中介交易，而是买卖双方自己暗地里交易了，淘宝的确可以不负责任。 客观的说，遇到任何纠纷首先应该设法去找相关的法律法规，否则各人都有各人的道理。但如果找不到相关条款，或者维权的成本太高，那就只能相互协商解决了 |
淘宝商家可以利用账号被盗，来避免承担责任，这是本来就有的法律漏洞。
并不单纯是旺旺的问题，而是我按规则拍下来了，被其取消交易。
消费者维权成本极高，商家不愿意赔偿，自然只能放弃了。
拂晓之歌 - 2010/8/29 18:43:00
原帖由 第8交响曲 于 2010-8-29 10:14:00 发表
[quote] 原帖由 521524 于 2010-8-29 9:29:00 发表
真不知道上面有些同志是怎么想的。要是没有YJG的旺旺ID诱导，买家能发生后续事情不？假如，一个陌生的ID给买家发来的链接而导致的损失，可由买家自已承担。而YJG的客服旺旺ID，就代表着YJG的官方工作人员，至于是不是工作人员本人，顾客没有责任去分辨你发来的是真的还是假的。还是那句话，YJG应无条件赔 |
雅聚阁本身不想担负任何责任，这才是问题原本的实质。
君不见等到偶声明放弃，雅聚阁才急忙发表声明的么？
根本不单纯是数额问题，而是态度问题引发了金额上的争吵。
拂晓之歌 - 2010/8/29 18:58:00
如果这件事一开始雅聚阁就声明不愿意赔偿，或者只能“补偿”一半，那么后续的争论也就有个明晰的思路。
问题在于雅聚阁拖延的态度，从未真正主动联系过我，连句安慰的话都没有，加上论坛里一些奇怪的言论，作为第三者比雅聚阁自己都还急，都还维护雅聚阁的利益——如此一来，不能不激化矛盾。
我倒好，不仅被骗，而且还被人身攻击，看来还真是惹不起。
拂晓之歌 - 2010/8/29 18:59:00
按理来说，应该是我和雅聚阁的争论，但到头来却是我和一些第三方的争论，真是莫名其妙。
拂晓之歌 - 2010/8/29 19:08:00
当然我也知道，这里有些是自己在淘宝开店铺的人，有些就是老板的好友，再加上雅居阁遍施小恩小惠，还有唱片趋于卖方市场，等种种因素。
所以才出现大量为商家开脱的言论，并不奇怪，因为这里毕竟是雅聚阁长期盘踞的小众论坛。
拂晓之歌 - 2010/8/29 19:10:00
像我这样目前还不怎么样的无名小卒，自然无法与其对抗，不管哪个方面。
雅聚阁 - 2010/8/29 19:10:00
原帖由 第8交响曲 于 2010-8-29 13:16:00 发表
至于买家最大意见的YJG的态度比较拖，YJG的确是“拖”，但应该也是真的在研究解决方案。因为这次的解决方案，对买家而言是一个人的事，对YJG而言等于自己立了规矩了，他们反复斟酌也在情理之中。谁也保证不了以后不会再发生同样的事情，这玩意不是说提高保护自己帐号的意识就不会出事的，想想一个小毛孩都能去黑美国国防部的网站。。。 |
这位仁兄高抬小店了，小店并无要立什么规矩的意思。
只是在网络技术和应用日益发展的今天，网络的骗子还是在与时俱进的。利用科技手段犯罪会不断增加，技术含量也会越来越高。但是作为网络卖家和买家只要不断提高自身保护意识和自我保护能力还是可以防范风险的。雅聚阁经过此次事，感受颇深，所吸取的经验和教训也非常愿意与广大朋友们进行交流。
论坛里也有很多是淘宝卖家的朋友，很希望得到同行们的宝贵意见和建议。在今后更有效的杜绝此类事情的发生及有效、妥善处理好类似事情。
也欢迎四哥的不吝赐教。
作为淘宝的买家朋友，在进行网络购物时，需要注意哪些安全问题，如何提高自身保护意识，自我保护能力方面，有哪些好建议，好方法，也欢迎大家进行经验分享和交流。
Lowhot - 2010/8/29 19:17:00
原帖由 拂晓之歌 于 2010-8-29 18:59:00 发表
按理来说，应该是我和雅聚阁的争论，但到头来却是我和一些第三方的争论，真是莫名其妙。 |
对此问题各人有不同的看法，你把问题放上论坛，自然有与你不同观点的烧友和你争论，如果你只想和雅聚阁争论，就不必放上论坛了，直接在旺旺争论不是更好吗？
拂晓之歌 - 2010/8/29 19:19:00
原帖由 雅聚阁 于 2010-8-29 19:10:00 发表
[quote] 原帖由 第8交响曲 于 2010-8-29 13:16:00 发表
至于买家最大意见的YJG的态度比较拖，YJG的确是“拖”，但应该也是真的在研究解决方案。因为这次的解决方案，对买家而言是一个人的事，对YJG而言等于自己立了规矩了，他们反复斟酌也在情理之中。谁也保证不了以后不会再发生同样的事情，这玩意不是说提高保护自己帐号的意识就不会出事的，想想一个小毛孩都能去黑美 |
雅聚阁本身在处理事情上的思路就不清晰，即不想“赔偿”（坚持说“补偿”）多少，又还想维持对消费者非常负责的光辉形象，而人是不可能追赶两只兔子的。
海贝壳1986 - 2010/8/29 19:41:00
原帖由 拂晓之歌 于 2010-8-29 18:36:00 发表
原帖由 海贝壳1986 于 2010-8-29 11:37:00 发表
[quote] 原帖由 AChCarol 于 2010-8-29 10:23:00 发表
ID被盗, 一点责任没有 是不合情合理的 |
当然不和情理，现在关键是那个什么之歌要求十分过分，而且完全不是想去商谈，对自己的责任视而不见，典型的律人不律己。 [/quote |
这种事一个卖家第一次遇到肯定没有经验，处理慢一个情有可原。可是你是有想商谈的态度吗？你一直打造舆论，一直指责别人诈骗。一直指责别人的态度。这是为什么？傻子都知道这是在向对方施压示威。这就是有了矛盾先找媒体把事闹大再说。现在情况乱了又说别人帮着雅居阁不对，又说要谈了。看别人说你见风使舵还是有点道理。
原来支持你要求卖家按单发货，现在我建议打110让警察帮你们调解。
海贝壳1986 - 2010/8/29 19:47:00
原帖由 拂晓之歌 于 2010-8-29 19:08:00 发表
当然我也知道，这里有些是自己在淘宝开店铺的人，有些就是老板的好友，再加上雅居阁遍施小恩小惠，还有唱片趋于卖方市场，等种种因素。
所以才出现大量为商家开脱的言论，并不奇怪，因为这里毕竟是雅聚阁长期盘踞的小众论坛。 |
恩这是小众了点，你去wow吧发吧，那里人多，适合你，话说雅居阁才来几天何时长期盘踞。小恩小惠什么的雅居阁有次没收运费。看样子我再说下去就是五毛了，我要学会闭嘴。
chrisspher - 2010/8/29 19:54:00
原帖由 拂晓之歌 于 2010-8-29 18:59:00 发表
按理来说，应该是我和雅聚阁的争论，但到头来却是我和一些第三方的争论，真是莫名其妙。 |
莫名其妙。你要那么想和yajuge单独PK不要第三者介入评论干吗发到论坛上来，好像谁叫着喊着求你来发似地。