发烧论坛
maturemangz - 2010/6/11 17:44:00
大师所以能够成为大师，其对乐谱的理解和诠译肯定有其独特性，不管聆听者喜欢这种所谓风格与否，我等晚辈当以尊敬之心情聆听，心中就武断地否定了演绎，那就是自己堵耳朵了。
旁边的朋友就有很多诸如：不喜欢阿斯肯纳齐等等的高论，但是说不出个所以然，虚心探讨原来就是个人喜好而已，一笑置之。
chrisspher - 2010/6/11 17:49:00
LZ开了个招风贴。。。。
IUB - 2010/6/11 18:02:00
[quote] 原帖由 maturemangz 于 2010-6-11 17:44:00 发表
我等晚辈当以尊敬之心情聆听，心中就武断地否定了演绎，那就是自己堵耳朵了。
正解！武断地评价大师的演奏是非常不合适的行为。另外我还觉得交流时候应少说些诸如"意境"，"灵魂"之类的大话，而踏踏实实多说些直观，具体的感受。
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:23:00
一两个小时8在还真是热闹料许多，看来对Rubato拉progression等小词语过敏之人8少啊
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:26:00
原帖由 IUB 于 2010-6-11 17:14:00 发表
恩，实的扯不出来就只能扯虚的不是？跟你说，学了的确实不一定懂，但是没学的一定不懂~不懂的人还要说三道四，自然招人讨厌。 |
如此，在本帖留言之人有几个算是“懂”呢？
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:28:00
当然，看得出你对这句‘名人名言“的确坚信到料另人做呕滴程度。
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:32:00
武断地评价谁都是8对滴，不只是对“大师”，但是，你懂得什么叫做“评价”吗？一直跪在地上自然只能看到别人滴肚脐。
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:37:00
你愿意虚弱到放弃自己滴声音，无可厚非，别人发声与你何干？起哄也要量力而行啊！
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:48:00
回复同上～
HAO1984 - 2010/6/11 18:52:00
我觉得是这样 在这里 非专业人和专业人 都是作为音乐的鉴赏者 对于鉴赏者的评判 基本可以简略为两点 一点是他的专业性 一点是他的趣味 最好的情况是两者兼具 但这样的情况较罕见 大部分时候我们都是只居其一 这样我们在一起讨论问题时就会很难 因为基本的语汇 甚至观看事物的出发点都不同 或者说 连最基本的讨论平台都没有搭建 大家就开始硬把对方拉到自己的观念里修理 问题的实质没有任何触碰 大家只是想诡辩着 说倒对方 但在没有统一标准的情况下 一个人不可能说倒另一个人 因为都是鸡对鸭说 所以结果只能是对骂 或者在对方言论的枝节里挑错 我发帖子想指出的 就是这个问题
另外 我觉得当下我们整个社会的心态 都是非常的重 实际 在这种情况下 专业往往代表着 权威和发言权 一个最简单的例子 一位朋友问你朗朗怎么样 你说XXX 如果你是音乐专业 哪怕小时候练过某某 他基本是会参考你的言论 如果你是发烧友 他就基本上只当你是笑谈
但实际上我们经常遇到这种情况 一个人的专业地位很高 但演出时表现的状态 基本上属于 满脑空空 或者 满脑肥肠 但某些人（特别以女性朋友居多） 平时少听阳春白雪 但偶尔来一段 感受力颇强 可以明晰地辨别音乐的逻辑 风格 且评判到位 对艺术趣味的辨别 可以高下立判 仅就我个人而言 我会更尊重后者
洗牌出碟 - 2010/6/11 18:53:00
8错，效果出乎意料啊～
maturemangz - 2010/6/11 18:58:00
如果LZ讨厌别人的意见和评论，请事先声明，在这里道歉：打扰你老了，请你继续。
另外，168发帖的规则不是人身攻击，是讨论，难道不是吗？？有劳版主。
HAO1984 - 2010/6/11 19:14:00
我早就引用过“坚信比谎言更是真理的敌人”
这里又出了一个典型并且今后还会不断出现
只能说太恶心了。。。。。。
尼采这类话基本上是要引前后文的 他是要用这句话给你点问题 如果反过来拿这句话当标准 本身就是问题
“坚信比谎言更是真理的敌人”无非是说 我们要尽量避免 优先的观念 避免坚持的立场 因为观念和立场会对我们的认识和判断形成束缚 但这不等于说是让我们不要观念不要立场 我们生理构造就决定我们不可能摆脱这些 它只是说要我们的思考更开放而已
而且我们在论述时 本身就应该是极端的 不加调和的 因为事物本身就是这样 没有任何妥协和折中之道
连孔子都说 "无可无不可" 他告诉我们最好的状态都是极端的 我们可以从一种极端转移成另一种极端 而不带有任何矛盾 而不是说把一切言语都调和或妥协 那基本等于是 不语
洗牌出碟 - 2010/6/11 19:18:00
给你回帖是对你意见滴尊重，谈不上讨厌不讨厌。
评论人显然木有多大意思，要构**身攻击也不那么容易。
你大声呼唤版主是何用意啊？
kbohm - 2010/6/11 20:21:00
原帖由 IUB 于 2010-6-11 17:14:00 发表
恩，实的扯不出来就只能扯虚的不是？跟你说，学了的确实不一定懂，但是没学的一定不懂~不懂的人还要说三道四，自然招人讨厌。 |
顶这句。此外lz一口不知是哪儿的乡音，看起来要多别扭有多别扭，无形给人一种傲慢自负的感觉，而且人身攻击随处可见。
novak - 2010/6/11 20:28:00
哈。从枯燥的工作中得到这种乐趣真得谢谢你的妙语~！我还很喜欢Brendel的，但是看你的描绘真忍不住哈哈大笑。真是有几分你说的那个意思的。至于Gilels，我不大喜。我以为，像我们这样为听音乐而听音乐的人喜欢什么不喜欢什么是个人喜好，怎么说都是可以的。不懂为什么有些人对此大为不满。
你说的脸谱，我一下就想起LL了。
莱纳 - 2010/6/11 20:47:00
多点深入探讨，少点嘴皮吵闹吧。
支持IUB的认真分析。也希望LZ能多点理性思考。
音乐的奉献 - 2010/6/11 21:00:00
支持IUB，赞同75楼的观点，与莱纳观点也一致。楼主还在卖唱片，还是和气点吧。俗话说，和气生财。
biddulph - 2010/6/11 21:26:00
把话说得过于简单的确是我的不是 以至于连基本意思和方向都被曲解了
世事果然是变化无常啊 呵呵
以后还是不搅这种混水的好
不解释了 这句话我吃进
ccjtb - 2010/6/11 21:40:00
个人比较反感对前辈音乐大师的品头论足，喜欢不喜欢无所谓，感觉仅凭楼主您的那点水平对大师的评价不免有些令人可笑。得罪了！呵呵！
洗牌出碟 - 2010/6/11 21:43:00
这就是你滴不对料～
洗牌出碟 - 2010/6/11 21:48:00
8以盈利为目的，自然会多讲大实话啊～ 对和气滴人自然要和气。
洗牌出碟 - 2010/6/11 21:50:00
可能是你我对理性滴理解8同吧，目力所及，无妨。
洗牌出碟 - 2010/6/11 21:55:00
懂得松弛之人啊，自然乐趣多多！
为什么有些人对此大为不满？是他们滴问题，天知道～
洗牌出碟 - 2010/6/11 22:00:00
不得罪啊，
如此，请提供些高水准滴东西，看看谁还在笑～
洗牌出碟 - 2010/6/11 22:03:00
向你学习！
ccjtb - 2010/6/11 22:17:00
原帖由 洗牌出碟 于 2010-6-11 22:00:00 发表
不得罪啊，
如此，请提供些高水准滴东西，看看谁还在笑～ |
不得罪就好！有时间多享受享受前辈大师给我们留下来的优秀作品吧。没有什么“难以忍受”的！呵呵！
洗牌出碟 - 2010/6/11 22:56:00
哦？优秀滴自然是有，既没有什么难以忍受的，忍受何来？享受何来？
这样吧，无论白菜，土豆，箩卜你都包料吧，反正没有什么“难以忍受”的！
莫扎特的票友 - 2010/6/11 23:01:00
Brendel 的贝多芬与其说是深思熟虑，不如说是个人气质和对作品理解使然。
业余听音乐就好像欣赏一个建筑的整体或外观，专业的更多注重内在结构，后者的功底前者是无法取代，这是事实。但前者的感悟也是后者容易忽略的。
ccjtb - 2010/6/11 23:03:00
这样就对了！呵呵！喜欢就多听听，不喜欢叫少听或者不听。反正咱没有对音乐家品头论足的资格。