发烧论坛
shinelb - 2010/2/17 17:35:00
原帖由 strollwind 于 2010-2-17 17:26:00 发表
好贴！花了2个多小时看完！
看到前面，上黑胶的感觉很冲动，看到后面，被泼了冷水.对黑胶完全没有认识，以后假如入了黑社会，这帖子是始作俑者。 |
我觉得要上黑胶，关键是身边要有会玩黑胶的人（JS也行），这个东西很难自学的。
shinelb - 2010/2/17 17:40:00
如果调整好了，
一年不动它都没关系的。
如果觉得自学太难，
遇到什么问题，就上网交流吧。
shinelb - 2010/2/17 19:21:00
说真的，这个帖子太长了，我都忘记前面都写了什么，先总结一下，谈谈黑胶与CD的对比（一般档次的CD系统和LP系统）：
1.分析力：CD占优。具体表现在，用CD机播放CD时，线条感极佳，乐曲细节暴露无遗。也就是说HIFI效果比黑胶有过之而无不及。
2.动态和瞬变：也是CD占优。但CD的低频不舒服，感觉很生硬。而黑胶动态虽然没有那么对比强烈，但低频是饱满柔软的，也就是说是有血有肉的。很多硬盘的动态其实很强大的。
3.乐器定位：也是CD占优。
4.乐感和音色：这是黑胶的强项，尤其是弦乐。聆听对比也确实如此。黑胶歌唱性极佳而且十分耐听。CD与之相比显得音色平淡和乐曲的过渡和连接稍显生硬。黑胶音色纯净，提琴擦弦质感异常强烈，低音区音色饱满、富有弹性、厚而不浊，琴声录得非常精妙。
5.黑胶的强项是音乐感染力，这是音响器材的生命。当我们聆听黑胶时，很容易被吸引。自己不会刻意去追求音场的纵深和广阔，也不会太留意乐器的定位。如果你追求刺激爆棚的效果，超重的低频能量感，黑胶未必能完全满足你。CD的HIFI性能很优异，但对音乐的耐听程度就比黑胶输了不止一班。我相信高档的黑胶机会更加出色和具有更大的诱惑力。曾与一位经营音响器材十多年的老板聊天（我不在他那里买东西），他说：他觉得三万元的黑胶机胜过五六万的CD机，虽然可能有点夸张，但我相信。黑胶之所以贵，有很多原因，好听是原因这一。
6.黑胶和CD是两种玩法。我原来的想法是两者都听，因为它们各有特点和优势，希望能取长补短。但实际上我很难做到，现在听黑胶的时间明显多过听CD的时间。对古典音乐，我基本上不听CD的，流行音乐有时听CD。
7.我本人更喜欢黑胶，当然我也不否认CD的优点。这可能和个人对听音类型的喜好不同有关。如果玩得起，高档的黑胶机的HI FI性能也是很优异的。
8.玩得起那些大发烧友愿意花几千元去买一张头版黑胶，很多人觉得难以理解。但我觉得是很正常的，人家不是傻瓜。
9.玩黑胶实制花费（财力，时间，精力等）太大了。
10、黑胶和CD是各有优缺点的，大家自己判断，自己选择。
11、我说黑胶好，我是从我的角度来看黑胶的，但也有很多人不喜欢黑胶的，这都是很正常的，要自己去听。
novak - 2010/2/18 0:15:00
深有同感！！！
bruce1906 - 2010/2/18 0:47:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-17 19:21:00 发表
说真的，这个帖子太长了，我都忘记前面都写了什么，先总结一下，谈谈黑胶与CD的对比（一般档次的CD系统和LP系统）：
1.分析力：CD占优。具体表现在，用CD机播放CD时，线条感极佳，乐曲细节暴露无遗。也就是说HIFI效果比黑胶有过之而无不及。
2.动态和瞬变：也是CD占优。但CD的低频不舒服，感觉很生硬。而黑胶动态虽然没有那么对比强烈，但低频是饱满柔软的，也就是说是有血有肉的。很多硬盘的动态其实很强大的。
3.乐器定位：也是CD占优。 |
我怎么觉得这3项都是黑胶的强项呢？至少在我的系统上，黑胶的解析力，动态和定位都远远超过CD。看来我CD机太差了。。。
shinelb - 2010/2/18 2:23:00
原帖由 novak 于 2010-2-18 0:15:00 发表
深有同感！！！ |
档次差不多的中档ＬＰ机与ＣＤ机相比基本上如此。
起码我感觉是这样的，有条件的话我想升级ＬＰ系统，ＬＰ好听，容易上瘾。
shinelb - 2010/2/18 2:27:00
原帖由 bruce1906 于 2010-2-18 0:47:00 发表
我怎么觉得这3项都是黑胶的强项呢？至少在我的系统上，黑胶的解析力，动态和定位都远远超过CD。看来我CD机太差了。。。 |
肯定是因为兄台的ＬＰ系统要比ＣＤ系统贵很多。如果是同档次的比较是不大可能出现这种情况。
不要神化ＬＰ。
shinelb - 2010/2/18 2:51:00
我个人的主观感觉是：尽管ＬＰ系统在很多方面比不上ＣＤ系统。
但关键是黑胶好听。这也和个人调整水平关系很大。
如果黑胶上升到一定档次（象李博士那样），
黑胶的威力就会很强大。
shinelb - 2010/2/18 3:10:00
PK一下就知道：
像那些弦乐类的黑胶会特别好听，
这就是为什么大无、小无，贝多芬和莫扎特的小提琴作品等那么贵的原因。
格洛米欧的唱片贵主要是因为他那把提琴音色特别好听。黑胶表现这些就特别出效果。
播交响曲，CD机容易出效果，LP系统要有一定档次效果才能上得去。
LP系统要播好交响曲，要在调整上下功夫。LP的交响曲也不一定就是差的，只不过与CD不同。
但如果搭配合理，LP系统的声音会更加生动、鲜活。CD很难表现出这种效果。
我的经验是这样的。但玩黑胶是很过瘾，但付出的代价惨重，
只要看看那些唱片有多贵就知道了。
shinelb - 2010/2/18 3:38:00
其实黑胶最擅长的都不只是我上面所说那些。
主要是歌剧和爵士是黑胶的特长。
shinelb - 2010/2/18 4:05:00
刚开始我不是太主张大家玩调整难度太大的LP系统。
LP也有傻瓜机的，我自己的基本上就是。
玩几年，资金到位了，再上EMT这些。
在目前唱片市场来看，玩黑胶还是比较合理的，
音质好、数量大。说到底还是音乐性好。
其实音响器材要做到很HIFI并不是太难，
关键是调音师重要。高贵的味道不容易做出来。
这也是国货与外国产品的最大区别。
有经验的烧友买器材有时都要打听设计者是谁的。
shinelb - 2010/2/18 4:19:00
原帖由 strollwind 于 2010-2-17 17:26:00 发表
以后假如入了黑社会，这帖子是始作俑者。 |
有空请来我家试听。
这个帖子不是广告，大部分内容是我亲身经历过的，
希望能给朋友们一点经验，少走弯路。
另一个原因是我想把我想要说的一些东西说出来。基本上实事求是，不乱说。
但是关键大家还是要去亲自试听。
本帖如有误导，请大家指正。
shinelb - 2010/2/18 5:29:00
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哈哈
附件:
2.jpg
shinelb - 2010/2/18 5:46:00
LP与CD的差别根源：（转帖）
CD采用二进制数字式01的记录方式，
决定了其记录的内容与模拟录音的母带有了本质性的差异。
与母带相比，任何一段录音的信息量缺失都是必然的。
就如一个模特与她的画像，
就算画功如何之真切，也只是像真，并不是同一事物。
而黑胶基本采用模拟的记录形式，
与模拟录音母带所记录的内容是一致的，
差别在于转录过程中的母带与器材传输的损耗。
就如同一人在不同时间内摆同一个姿势一样，是真实的重现。
shinelb - 2010/2/18 5:56:00
CD因为不是原声，于是录音可经过音质的处理、随意放大减小甚至修改；
黑胶是原声，经过剪接和信噪比调较，
甚至早期立体声头版和一些母带直录，
只剪接，不作其他修改，录音的效果是如何，
黑胶就很忠实地记录下来。
如果有人要用所谓同一个录音的CD和黑胶来比较，
那或者应用一个比喻：这是一个整容美女和一个原装女人的较量，你喜欢哪个？
bruce1906 - 2010/2/18 6:06:00
黑胶唱机的差别太大，有时候都是一个重播系统的问题。但是最根本的还是录音。好的录音系统出来的黑胶即便在一般的重播系统里也是效果很好。所以如果你要检测黑胶系统是否好，不能用太好录音的黑胶唱片，倒是要用录音效果一般，但是你曾经从这张一般录音效果的黑胶中听出惊人效果（在某机器上）。这样的黑胶如果在某款你将要购买的系统中能体现出来，那么这个系统基本就是还不错的了。
shinelb - 2010/2/18 6:20:00
这和音响器材测试是同一个道理的，
声音效果太好的软件往往是听不出器材的好坏的，
要用一般的软件。
我用的器材并不高档的，
但她对声音的好坏很敏感的。
很容易听出LP声音的差异，
对版次非常容易识别，
这也是我比较喜欢早期版黑胶的原因。
所以目前我暂时不再大动手术了，
只是微调一下，我基本上比较满意了。
我很容易满足的，哈哈
shinelb - 2010/2/18 6:40:00
众多重量级演奏家、指挥家、大乐队及歌唱家等作品大多数均以黑胶唱片作为首次发行。
因为多方面的损耗，后期再版的唱片一般比不上头版，
所以，早期版一般都比较好。
如果玩黑胶不谈版次，
基本上就没意义了，直接听CD得了。
因为后期版黑胶比不上CD是常有的事。
bruce1906 - 2010/2/18 6:47:00
说来搞笑，我其实并不喜欢发烧黑胶，只是希望能忠实地反映录音以便将来数字化那些没有CD的黑胶们。我更感兴趣的是黑胶本身，对于发烧知之甚少也有些不屑一顾，哈哈。
越来越发现早期的单声道录音效果真的是很好，虽然还没有单声道唱头，已经让我惊叹不已。其中不少或许是误解：比如50年代的前苏联录音其实水准很高，不但声音清晰，而且几乎无法分辨室内乐作品是否为立体声还是单声道。而且这些黑胶大多便宜，很值得一听。科岗的地球版让人追捧得一塌糊涂，可是他早期在火炬标下的单声道录音已经好得不得了了，可谓物美价廉也。
shinelb - 2010/2/18 6:50:00
因为LP唱片的响应频率与转速是成正比例关系的，
转的越快，响应频率越宽，
但是可录音时间就越短，
现在一般都用33转，
而45转声音效果要好与此有关。
shinelb - 2010/2/18 6:57:00
原帖由 bruce1906 于 2010-2-18 6:47:00 发表
说来搞笑，我其实并不喜欢发烧黑胶，只是希望能忠实地反映录音以便将来数字化那些没有CD的黑胶们。我更感兴趣的是黑胶本身，对于发烧知之甚少也有些不屑一顾，哈哈。
越来越发现早期的单声道录音效果真的是很好，虽然还没有单声道唱头，已经让我惊叹不已。其中不少或许是误解：比如50年代的前苏联录音其实水准很高，不但声音清晰，而且几乎无法分辨室内乐作品是否为立体声还是单声道。而且这些黑胶大多便宜，很值得一听。科 |
其实对唱片，演录俱佳最重要。如果不发烧。
买EMI和DG等唱片公司的CD大包最好，
估计你也听不完，而且又便宜。
所以声音质量还是很重要的。
burt5177 - 2010/2/18 8:21:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-18 5:29:00 发表
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哈哈 |
这一款多少米？
shinelb - 2010/2/18 8:42:00
原帖由 burt5177 于 2010-2-18 8:21:00 发表
原帖由 shinelb 于 2010-2-18 5:29:00 发表
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哈哈 |
这一款多少米？ |
B老师：我刚问了JS，他说深圳暂时缺货，估计3万左右，但不肯定。其实
LP机名牌很多的，最好去广州买，问版主啊，他们更了解，尤其是邝版。
bruce1906 - 2010/2/18 9:40:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-18 6:57:00 发表
[quote] 原帖由 bruce1906 于 2010-2-18 6:47:00 发表
说来搞笑，我其实并不喜欢发烧黑胶，只是希望能忠实地反映录音以便将来数字化那些没有CD的黑胶们。我更感兴趣的是黑胶本身，对于发烧知之甚少也有些不屑一顾，哈哈。
越来越发现早期的单声道录音效果真的是很好，虽然还没有单声道唱头，已经让我惊叹不已。其中不少或许是误解：比如50年代的前苏联录音其实水准 |
录得好不一定要发烧，发烧只是你的一种见解罢了。等兄台你见过10万张唱片后再来谈唱片不迟。哈哈。。。
ast654321 - 2010/2/18 9:42:00
乐器定位和瞬变我认为LP要强于CD,在我的系统里多次比较了
ast654321 - 2010/2/18 9:49:00
器材烧到一定程度关键要烧环境了
这几天把器材换了一下摆位,从长边换到短边,给音箱后面有更大的呼吸空间,改善特别大,不管CD还是LP都有较大进步.朋友们有时间有条件多换换摆位,不花钱有改善,太合算了
bruce1906 - 2010/2/18 9:49:00
原帖由 ast654321 于 2010-2-18 9:42:00 发表
乐器定位和瞬变我认为LP要强于CD,在我的系统里多次比较了
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同意你的观点。黑胶的最大优势不仅仅是声音悦耳，而在于其现场感。
ast654321 - 2010/2/18 9:54:00
正在听老卡的CARMEN,LSC2843,如bruce1906兄所说,现场感好极了
burt5177 - 2010/2/18 10:31:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-18 8:42:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-2-18 8:21:00 发表
原帖由 shinelb 于 2010-2-18 5:29:00 发表
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这一款多少米？ |
B老师：我刚问了JS，他说深圳暂时缺货，估计3万左右，但不肯定。其实 |
我的预算在1－1.5W之间。
shinelb - 2010/2/18 10:39:00
原帖由 bruce1906 于 2010-2-18 9:40:00 发表
等兄台你见过10万张唱片后再来谈唱片不迟。哈哈。。。 |
不就是几张唱片吗？只有我们才在这里谈这些不值钱的东西。