发烧论坛
shinelb - 2009/9/7 11:02:00
原帖由 metalfan 于 2009-9-7 10:59:00 发表
经历了太多波澜壮阔的生离死别的人，需要的正是（莫扎特式的）优美、恬静抚慰那受伤的心灵。 |
我认为不对。
shinelb - 2009/9/7 11:04:00
原帖由 zxl999 于 2009-9-7 7:31:00 发表
学习了，到目前，我对莫扎特一点也听不进，听音乐是因人而异的 |
我认为这位老兄说的对。
novak - 2009/9/7 11:52:00
我以为无论什么经历对不同的人产生不同的影响，无论多么同等的波澜壮阔，还是有人需要巴赫，有人需要莫扎特，有人需要重金属，或者都需要。
桂猪 - 2009/9/7 14:40:00
原帖由 shenming 于 2009-9-5 19:21:00 发表
我再说一点个人的“孔见”，希望高者校正。我觉得乐圣在写没有主题的音乐时，就有点不知所云——也许只对我是这样。他的乐思极不流畅，就像一个磕磕绊绊前行的跛者，只留下一串歪歪扭扭的脚印，像他的钢奏，我听着就是这样的，还有弦乐四重奏，——据说这是乐圣退回到内心的作品。当他试着表现“纯粹”的音乐时，他确实有些力不从心；我只在他的音乐中听到蛮大的“劲”，听不到美，更听不到江月兄的心旷神怡，我只感觉到心情一步步地沉重下去，在挺好的地方也弄得别别扭扭的，或者要生生发挥想像力，——可那就不是听音乐了。田园确是很美的，但很简单，每当想重听时，那调子自己就出来了，也就不想听了。乐圣之乐只有骨架，没有细节；如果莫扎特是很大的淋浴头，那乐圣就把所有的音乐都集中在一个橡皮管子里喷出来，劲倒是不小，问题是我们是不是很需要那么大的劲？而且它喷在身上是不是舒服？ |
贝多芬有骨架也有细节，细节还很丰富，我们形成了聆听定势，也可能选用的版本不够清晰，所以才造成这样的印象。
shinelb - 2009/9/7 15:27:00
原帖由 万众 于 2009-9-5 9:55:00 发表
各位都说的精彩。每个人站在不同角度才百花齐放哟。
可是，我等必竞仍凡夫俗子，毕竞有自已的局限性。你喜欢也好，不喜欢也好，甚至讨厌也好。那是自已的问题。如果将自已的局限或浅见误认为是真理便沦为无知了。
几百年来的历史淘出了三位圣贤：巴哈、莫扎特、贝多芬。历史不管我们的好恶，将这三个人高举。也不管后人如何评说。因为历史不是某些人“不管他多伟大”。也不是某段时间。历史是长河。只有历史最有权下结论。
我们更多的是学习，学习，再学习。如果真有那么一天，我们明白了、感觉到了，历史的公正不倚。那么祝贺你。你是幸运的，因你有了美食家的好胃口。希望施兄能有此口福，现在不喜欢莫扎特，无妨。但你还不能对你六十岁时喜不喜欢做断言。
三位先师已经给多少代人以真善美。相信不会不给我们。就看你的缘份了。
|
其实不是我不喜欢莫扎特，只是做不到象喜欢巴赫那样喜欢莫扎特。前面我也说过莫扎特和巴赫是并列第一的伟大音乐家。哈哈
shinelb - 2009/9/7 15:40:00
基本上巴赫、莫扎特、贝多芬这三人排前三名是没有什么异议的，
唯一的问题是怎样排？
这也是历史证明的了。
haskil - 2009/9/7 16:13:00
我觉得搞排名是没有意义的，就像任何音乐比赛都是没有意义的，音乐又不是田径，可以用数据来比赛。
shinelb - 2009/9/7 16:17:00
表面是排名，实质说明这三位大师的重要地位。
我还不至于那么。。。。。
小数点 - 2009/9/7 18:24:00
贝多芬是永远的第一，看看欧洲在非常重要的演出上全是贝多芬。
小数点 - 2009/9/7 18:31:00
在作品上看也是巴赫和贝多芬的作品比较完美，莫扎特基本属于过渡性的，贝多芬的音乐开创了很多后面作曲家都引用强烈的对比性，巴赫莫扎特都是比较平和的，一听开头后面的就知道了，看看贝多芬的四重奏就知道贝多芬是最好的了。
jshakszx - 2009/9/7 18:46:00
原帖由 shenming 于 2009-9-7 9:50:00 发表
而且，只有排座次这样的话题才能吸引最多的人参加。因为它最能引起争论，聊天时没点争论也没意思。所以，有时我就故意说点过份的话，以激恕台下的英雄。不过，施纳兄不喜莫扎特是我想不到的。 |
施纳兄假装不喜欢小莫是为了故意激怒大家
shinelb - 2009/9/7 19:13:00
哈哈，兄台很幽默。
但莫扎特肯定不是皇帝的新装。
完全同意的万老的说法。
shenming - 2009/9/7 20:52:00
小同学又放狂言,莫扎持的曲子一出来你就知道结尾?瞧把你能的_——明天我给你放个开头，看你的结尾是怎么哼的？我就不信莫扎特的你全听过？要是你给哼出个新结尾，您 就是“大”同学了。巴赫平和？
hpstudio - 2009/9/7 22:18:00
如果从音乐会常见曲目排名来看，巴赫肯定不是前三，莫扎特、贝多芬嘛还靠谱些，这几年布鲁克纳和马勒是十分的常见~~~
shinelb - 2009/9/8 11:18:00
原帖由 hpstudio 于 2009-9-7 22:18:00 发表
如果从音乐会常见曲目排名来看，巴赫肯定不是前三，莫扎特、贝多芬嘛还靠谱些，这几年布鲁克纳和马勒是十分的常见~~~ |
所以我说：相对而言，巴赫比较难。很难被大众所接受。
calm2far - 2009/9/8 12:15:00
莫扎特 凄柔的美; 贝多芬 刚劲的美; 巴赫 升华的美
novak - 2009/9/8 13:12:00
我也纳闷怎么施纳兄就是不喜莫扎特，一定会愉悦你的心灵的，嘻。
shenming - 2009/9/8 13:13:00
J同学是否来听阿巴多？到时请你喝酒。
jshakszx - 2009/9/8 14:29:00
老阿几时来？怕是去不了，最近忙的一B
shinelb - 2009/9/8 17:09:00
原帖由 novak 于 2009-9-7 11:52:00 发表
我以为无论什么经历对不同的人产生不同的影响，无论多么同等的波澜壮阔，还是有人需要巴赫，有人需要莫扎特，有人需要重金属，或者都需要。 |
有些东西是天生的，有时候被刺激会爆发出来。包括人对音乐的灵感和共鸣。正在写一个讨论有关音乐引起共鸣的帖子。
shinelb - 2009/9/8 17:12:00
原帖由 novak 于 2009-9-8 13:12:00 发表
我也纳闷怎么施纳兄就是不喜莫扎特，一定会愉悦你的心灵的，嘻。 |
我对莫扎特感觉一般吧，可能是听得少，因为我的时间都花在巴赫身上了。
shinelb - 2009/9/9 4:07:00
原帖由 foralmighty 于 2009-9-6 8:48:00 发表
re
莫扎特的音乐是美的化身，而美是一切艺术的最终目的。 |
估计什么叫“美”老兄都搞不清呢？哈哈
空手 - 2009/9/9 10:44:00
贝多芬在中国被推介得最多，第一个介绍贝多芬的是李叔同，而后鲁迅、蔡元培等都有推介……演出得也最多，研究得也最多。为什么？与中国的社会现实有关。正因为那么多的推介、研究、演出，也因为贝多芬的音乐与中国社会现实的那层关联，使我们最容易“听懂”贝多芬。贝多芬在我们的眼里一直是位“斗士”，即便是晚期不那么“斗”的曲目也自然理解为斗士斗了一辈子的极致境界。但有可能这根本就是误解甚至是歪曲了贝多芬。
然而巴赫是为隐士，是位沉浸在自己世界里的自得其乐的隐士。大隐隐于市，这位生了20个孩子写了成百上千首曲子然后在教堂里弹给大家听的当年的键盘演奏家是不折不扣的真隐士。在中国文化中隐士太多了，毫不陌生，因此跟巴赫产生共鸣也不难。
莫扎特是天才，是神而不是人。莫扎特的音乐最容易也最难共鸣。我有位朋友曾说，只有两种人能弹奏莫扎特，一种是小孩，还有一种是老人。还就我们中年人最不容易亲近莫扎特。
scfan - 2009/9/9 10:48:00
中年知识分子的棱角都被磨光了，自然不喜欢天真自然的莫扎特，受欢迎的应该是勃拉姆斯。
不过按照目前国内的填鸭式催熟大法，可能小孩子们都不会喜欢莫扎特了
空手 - 2009/9/9 10:56:00
哈哈，一点也没错！
万众 - 2009/9/9 11:28:00
173楼空手：妙呀，说的真妙！！
calm2far - 2009/9/9 11:47:00
巴赫音乐 有点象小时候看的万花筒 有限的音符却展现变化无穷的美妙世界
空手 - 2009/9/9 13:28:00
谢了，谢了！
万众 - 2009/9/9 19:59:00
何言谢字。
三人行必有我师。不是停在口头上的。
看到有真识感受，说的在理的帖，就要鼓掌就要学习。
常言道，活到老，学到老。这一条同样适应于网络交流，更应在168这样的网站发楊。
ZXW2216 - 2009/9/9 20:32:00
把自己和亢奋连在一起的时候，贝多芬给了我很多鼓励；打算让自己规矩一些的时候，巴赫给我立了个标准；当自己觉得自己的生活一塌糊涂的时候，莫扎特的音乐带着我嘲笑自己。。。。
我恨这个能拿音乐开玩笑的家伙！！！！那么干净的音乐中，隐藏着那么多挖也挖不完的宝贝，单是几首小提琴协奏曲就要了我亲命了，还有那么多其他各种类型堪称浩瀚的DD，烦！！！！！