发烧论坛
vifone - 2009/9/4 17:10:00
每个人的感受都是不一样的，不用勉强。
novak - 2009/9/4 17:11:00
看你那个样子（有胡子的巴乔），似是历经沧桑了，哈。
shinelb - 2009/9/4 17:16:00
原帖由 vifone 于 2009-9-4 17:10:00 发表
每个人的感受都是不一样的，不用勉强。 |
我很想多知道大家对莫扎特的感受。这也是我发这个帖子的原因之一，但我希望大家都认真来谈。
shinelb - 2009/9/4 17:22:00
原帖由 novak 于 2009-9-4 17:11:00 发表
看你那个样子（有胡子的巴乔），似是历经沧桑了，哈。 |
巴乔的悲剧具有史诗般的震撼力量。。。。对真正懂足球的人来说。
kreisler - 2009/9/4 17:31:00
.........
zlot - 2009/9/4 19:13:00
It may be that when the angels go about their task praising God, they play only Bach. I am sure, however,
that when they are together en famille they play Mozart.
-- Karl Barth
Karl Barth 是 20 世纪最重要的神学家，以上是他评论Bach 和 Mozart 的原话。
mzl - 2009/9/4 19:39:00
这个题目咋一看总给我一种关公战秦琼的感觉，似不搭界。
shenming - 2009/9/4 20:01:00
这个评论是中肯的,莫扎特和巴赫根本就不能比，把他们放在一起比就像把男人和女人比一样——巴赫，莫扎特，贝多芬代表着音乐上的三个路向；巴赫是“知”的一面，莫扎特是“情”的一面，贝多芬是“意”（意志）的一面。这三个人基本上把人性中最基本的三个方面给搞齐了，他们是等量齐观的。我本人是极不喜贝多芬的，但我没什么问题，乐圣也没什么问题。
万众 - 2009/9/4 20:16:00
对后浪漫及现代的很多大师而言。巴哈，莫差特的音乐可以用简单这个词“单就总谱谱面做技术分折时”。
但世上万物，最简单的也往往是最艰深的。艰深之处不在人的技巧，而在那种难以言传的神韵。
同意关于巴哈是人写神，莫扎特是神写人的说法。就某种角度去看，此说很有道理。莫差特的分寸。平衡、已做至完美。而完美是上帝的代名词。所以专家，巨匠们惊叹何以只活了三十岁出头的人，能把音乐把握至匪夷所思的地步。
不谈内容，即使只从形式而言，莫扎特在恊奏曲所表现出的乐队与独奏之间的互为你我，相依相存是任何人难以做到的。
……太多太多地难以令人惊叹的莫扎特。
巴哈是巴洛克的终结者，近代音乐的规则制定者。其伟大不言而喻。现代人听巴哈感到安静，其实，巴哈写乐曲时，也确实没想让谁去心潮汹涌，死去活来。他在构筑音符的殿堂。他在赋格的艺术中要把复调的种种写尽。
610 - 2009/9/4 20:29:00
原帖由 shinelb 于 2009-9-4 16:42:00 发表
原帖由 江月 于 2009-9-4 16:38:00 发表
巴赫绝不难懂，只要心境相近，任何人都会被巴赫打动 |
难就难在这个心境相近，听懂巴赫需要岁月的沉淀。 |
听莫扎特同样需要岁月的沉淀，听到最后绝不会只是“优美”二字，或许莫扎特的音乐一直在神与魔之间徘徊（不包括那些应景之作）。
610 - 2009/9/4 20:36:00
原帖由 shenming 于 2009-9-4 20:01:00 发表
我本人是极不喜贝多芬的，但我没什么问题，乐圣也没什么问题。 |
贝多芬1800年之前的作品，兄台不听可惜了。这些作品应该与您的听乐趣味极其相似。
shenming - 2009/9/4 21:01:00
谢610兄提醒,乐圣的钢琴三重奏我爱听，且经常听；还有出乎意料的，他整理的那些苏格兰、威尔士的民歌我也挺爱听，其余的头两次可以，然后就不想听了
610 - 2009/9/4 21:09:00
原帖由 shenming 于 2009-9-4 21:01:00 发表
谢610兄提醒,乐圣的钢琴三重奏我爱听，且经常听；还有出乎意料的，他整理的那些苏格兰、威尔士的民歌我也挺爱听，其余的头两次可以，然后就不想听了 |
弦乐三重奏、大提琴奏鸣曲、弦乐管乐七重奏、小夜曲（0p8、op25）..........长长的一串
shenming - 2009/9/4 21:29:00
大提奏鸣,弦乐管乐七重当然好,但这种水平的我们在其他作曲家那里也经常能听到,并不是乐圣的过人之乐。据说最能代表乐圣水平的是钢奏和弦乐四重奏——遗憾都听不下去。
610 - 2009/9/4 21:44:00
感觉贝多芬早年的DD与莫扎特相比少了柔转千回，但却非常清爽，为他抛弃这种作曲方式感到遗憾。呵呵，离题了。
好听就好，听不下去就作罢，聆听音乐应该是一种享受..........
shenming - 2009/9/4 22:01:00
我个人以为,乐圣的乐思是极“简”的，于是他就把力量引入音乐，作这方面的开山祖师——我们知道，在当时的那个时代，能写出动听乐曲的人实在是太多了，如果乐圣在这一路发展，确实也没大意思，而且，有莫扎特在前面横着，他再怎么着也比不过莫扎特啊。于是，乐圣开创出音乐的新路向，并受到乐俗两界的顶礼膜败。但我想我是不会喜欢这种音乐的，乐圣之乐永远是主题先行，不像莫扎特的音乐是直接从内心汩汩流出来的；自然生发出来的永远都有魅力，“写”出来的总不具有那样自然亲切的魅力。
alma - 2009/9/4 22:29:00
前莫扎特（黑）向诸位报到。
610 - 2009/9/4 22:34:00
有道理。
但喜欢巴赫的作品，并不妨碍我听亨德尔、泰勒曼等人的作品啊。
yilinliulin - 2009/9/4 22:46:00
我认为：儿童也能听巴赫，也能弹巴赫，而莫扎特是**听的，也只能是**弹的。
莫扎特即便是把音乐写作游戏，那也是**玩的游戏。莫扎特的音乐看似透明高洁，但谙熟人生的苦痛。
而巴赫浩渺的音符层层叠叠，看似晦涩艰深，但巴赫从不在音符中流露人生困苦，以此儿童也能从巴赫那里取得绿叶青葱。
当然，巴赫那巍峨的对上帝的崇敬，又不是小孩子能懂得的，因为18岁之前的小孩子不必进教堂的。
（**是网络警察搞的，原文是Adult)
alma - 2009/9/4 23:00:00
呵呵，巴赫是个数学家，小莫是个玩家。
shenming - 2009/9/4 23:36:00
莫扎特在很多的音乐体裁上都是终结者,只要莫扎特一出手，别人就没法再写了，像单簧管协奏曲，长笛协奏曲，圆号协奏曲；其朱庇特交响所表现出的无以附加的美更无人能够超越——别人在其他方面可能更强，但在表现美的一面是没人能超越此曲的（把所有的艺术形式都扯进来，也没有能超过这首的），更不用说后期钢协，——在钢协方面，更没人能与莫扎特比。音乐可能表现任何东西，就如现代音乐一味地表现支离破碎和歇斯底里一样（但我们在现实中已经受如此多的支离破碎和不谐和，我们实在不需要音乐再向我们揭示这一面了），最正宗的艺术还是应该表现美，只有那些没能力表现美的才去表现丑或其他东西。要说莫扎特经历的人生冷暖不比那些在音乐中唠唠叨叨的“大师”在任何一个方面少任何体验，但我们的莫扎特从不在他的音乐中表现这些东西，他视表现这些东西为不“厚道”，当然，他那个时代也不允许他表现这些——听听G小调交响曲，他要表现的乃是一种非常现代化的体验——一种振恐，一种惊愕——不是海顿的那种惊愕，而是一种完全现代意义上的惊愕，但绝没有发展到歇斯底里。莫扎特是所有时代最伟大的天才，我无限崇敬莫扎特。如果有一个人作品是我最全的，那就是莫扎特，我不会错过他的任何作品，哪怕是他6岁写的。
novak - 2009/9/4 23:38:00
高手shengming描绘莫扎特本身就让人感动了。
alma - 2009/9/4 23:45:00
原帖由 shenming 于 2009-9-4 23:36:00 发表
莫扎特在很多的音乐体裁上都是终结者,只要莫扎特一出手，别人就没法再写了，像单簧管协奏曲，长笛协奏曲，圆号协奏曲；其朱庇特交响所表现出的无以附加的美更无人能够超越——别人在其他方面可能更强，但在表现美的一面是没人能超越此曲的（把所有的艺术形式都扯进来，也没有能超过这首的），更不用说后期钢协，——在钢协方面，更没人能与莫扎特比。音乐可能表现任何东西，就如现代音乐一味地表现支离破碎和歇斯底里一样（但我们 |
正在学习sheming兄帖子，莫扎特别的乐曲类型咱认为您说的对。
但是在管弦乐方面不敢认同。到北京后咱们边喝边聊。
alma - 2009/9/5 0:00:00
其实也不能说，莫扎特把钢协给终结了，只是别人有别人的表达方式。就像南方人表达比较婉约，北方人比较豪放。
其实也不能说，莫扎特把钢奏给终结了，只是别人有别人的表达方式。就像同样的豆腐，可以做成麻辣也可以做成清爽。
其实也不能说，莫扎特把美达到了极致，因为他的美只是一个阶段，在他之前和之后，都有不同的美。
alma - 2009/9/5 0:07:00
不过，我现在是莫扎特的歌剧迷，迷费加罗啊。
yilinliulin - 2009/9/5 0:09:00
渐入佳境了，出现南北学说。
alma - 2009/9/5 0:11:00
其实巴赫很厉害，他不告诉你什么叫美。
alma - 2009/9/5 0:18:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-5 0:09:00 发表
渐入佳境了，出现南北学说。 |
Y兄资深乐迷不多讲讲？就看我菜鸟瞎说？
yilinliulin - 2009/9/5 0:25:00
有啥好度刚额，巴赫、莫扎特之高明那是我辈菜鸟、自命不凡之流说得出个所以然的。
我对巴赫虔诚地崇敬，对莫扎特热忱地鼓吹。
alma - 2009/9/5 0:29:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-5 0:25:00 发表
有啥好度刚额，巴赫、莫扎特之高明那是我辈菜鸟、自命不凡之流说得出个所以然的。
我对巴赫虔诚地崇敬，对莫扎特热忱地鼓吹。 |
我是来顶贴的。你不是让我闭嘴吗。呵呵。
正在学习莫扎特。