yilinliulin - 2009/9/5 0:34:00
哪里，哪里。别误会！
您让我多说，我自觉对这两位大师还未能说出个所以然，不能哗众取宠啊。只能简单地标明个态度罢了。
shinelb - 2009/9/5 4:00:00
尽管文章写得不太好，但大家反响热烈，很高兴。大家都在认真写贴，说真话。
我先说PK这个词，其实这篇文章应该叫做为什么我喜欢巴赫而不喜欢莫扎特？
但我哗众取宠取了一个巴赫PK莫扎特的名字。
PK带有比较、对比的意思，大意是比较一下两大强人巴赫与莫扎特的不同。我也想听听大家对莫扎特的感受。
基本上初衷是这样，很感谢各位的指导，不乏真知灼见。
shinelb - 2009/9/5 4:05:00
原帖由 zlot 于 2009-9-4 19:13:00 发表
It may be that when the angels go about their task praising God, they play only Bach. I am sure, however,
that when they are together en famille they play Mozart.
-- Karl Barth
Karl Barth 是 20 世纪 |
兄台最好翻译一下，我怕我理解有误，尽管我的英语也过了六级。非常感谢。
shinelb - 2009/9/5 4:08:00
原帖由 mzl 于 2009-9-4 19:39:00 发表
这个题目咋一看总给我一种关公战秦琼的感觉，似不搭界。 |
支持大家说真话。
shinelb - 2009/9/5 4:12:00
原帖由 shenming 于 2009-9-4 20:01:00 发表
这个评论是中肯的,莫扎特和巴赫根本就不能比，把他们放在一起比就像把男人和女人比一样——巴赫，莫扎特，贝多芬代表着音乐上的三个路向；巴赫是“知”的一面，莫扎特是“情”的一面，贝多芬是“意”（意志）的一面。这三个人基本上把人性中最基本的三个方面给搞齐了，他们是等量齐观的。我本人是极不喜贝多芬的，但我没什么问题，乐圣也没什么问题。 |
如果不好比较，就说说他们的各自特点（尤其是优点和缺点）就OK。
shinelb - 2009/9/5 4:17:00
原帖由 万众 于 2009-9-4 20:16:00 发表
对后浪漫及现代的很多大师而言。巴哈，莫差特的音乐可以用简单这个词“单就总谱谱面做技术分折时”。
但世上万物，最简单的也往往是最艰深的。艰深之处不在人的技巧，而在那种难以言传的神韵。
同意关于巴哈是人写神，莫扎特是神写人的说法。就某种角度去看，此说很有道理。莫差特的分寸。平衡、已做至完美。而完美是上帝的代名词。所以专家，巨匠们惊叹何以只活了三十岁出头的人，能把音乐把握至匪夷 |
万老的回复精彩而专业。但我想到这个新思路：巴赫也许是神写神。因为在我心中，巴赫就是上帝。
shinelb - 2009/9/5 4:22:00
原帖由 610 于 2009-9-4 20:29:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-9-4 16:42:00 发表
原帖由 江月 于 2009-9-4 16:38:00 发表
巴赫绝不难懂，只要心境相近，任何人都会被巴赫打动 |
难就难在这个心境相近，听懂巴赫需要岁月的沉淀。 |
听莫扎特同样需要岁月的沉淀，听到最后绝不会只是“优美”二字，或许莫扎特的 |
莫扎特同样需要岁月的沉淀，同意，估计是我沉淀还不够，但我觉得奇怪，我都听了几乎20年了。其实在我心中，我更喜欢巴赫。
shinelb - 2009/9/5 4:26:00
原帖由 shenming 于 2009-9-4 21:29:00 发表
大提奏鸣,弦乐管乐七重当然好,但这种水平的我们在其他作曲家那里也经常能听到,并不是乐圣的过人之乐。据说最能代表乐圣水平的是钢奏和弦乐四重奏——遗憾都听不下去。 |
我认为是晚期弦乐四重奏。最高境界的乐队浓缩版。
shinelb - 2009/9/5 4:57:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-4 22:46:00 发表
我认为：儿童也能听巴赫，也能弹巴赫，而莫扎特是**听的，也只能是**弹的。
莫扎特即便是把音乐写作游戏，那也是**玩的游戏。莫扎特的音乐看似透明高洁，但谙熟人生的苦痛。
而巴赫浩渺的音符层层叠叠，看似晦涩艰深，但巴赫从不在音符中流露人生困苦，以此儿童也能从巴赫那里取得绿叶青葱。
当然，巴赫那巍峨的对上帝的崇敬，又不是小孩子能懂得的，因为18岁之前的小孩子不必进教堂的。
（**是网络警察搞的 |
莫扎特的音乐是出自天然的。儿童天真无邪，应该很适合。
shinelb - 2009/9/5 5:05:00
原帖由 shenming 于 2009-9-4 23:36:00 发表
莫扎特在很多的音乐体裁上都是终结者,只要莫扎特一出手，别人就没法再写了，像单簧管协奏曲，长笛协奏曲，圆号协奏曲；其朱庇特交响所表现出的无以附加的美更无人能够超越——别人在其他方面可能更强，但在表现美的一面是没人能超越此曲的（把所有的艺术形式都扯进来，也没有能超过这首的），更不用说后期钢协，——在钢协方面，更没人能与莫扎特比。音乐可能表现任何东西，就如现代音乐一味地表现支离破碎和歇斯底里一样（但我们 |
申明写得好，有思想。
alma - 2009/9/5 5:16:00
我最近闻得，历尽沧桑的人很喜欢莫扎特的？
不知s兄如何看？
shinelb - 2009/9/5 5:18:00
我不同意这个观点。
shinelb - 2009/9/5 5:21:00
我比较同意与心境有关，莫扎特是天生的。“不懂世事”的。
shinelb - 2009/9/5 5:24:00
原帖由 alma 于 2009-9-5 0:00:00 发表
其实也不能说，莫扎特把钢协给终结了，只是别人有别人的表达方式。就像南方人表达比较婉约，北方人比较豪放。
其实也不能说，莫扎特把钢奏给终结了，只是别人有别人的表达方式。就像同样的豆腐，可以做成麻辣也可以做成清爽。
其实也不能说，莫扎特把美达到了极致，因为他的美只是一个阶段，在他之前和之后，都有不同的美。
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支持不同意见和观点。
alma - 2009/9/5 5:26:00
原帖由 shinelb 于 2009-9-5 5:21:00 发表
我比较同意与心境有关，莫扎特是天生的。“不懂世事”的。 |
无有疑问小莫是天才，我们这个时代的大多人都被演绎家带走了，似乎莫扎特就是该这么演绎。
伟大的莫扎特在我们这个时代走形了，因为我们需要伟大的莫扎特，而不是那个真实的莫扎特。（菜鸟乱说的，所有指责一概拒绝）
shinelb - 2009/9/5 5:27:00
原帖由 alma 于 2009-9-5 0:11:00 发表
其实巴赫很厉害，他不告诉你什么叫美。 |
这个不同意，巴赫的音乐是另一种美，复调音乐的美。与莫扎特不同。
alma - 2009/9/5 5:28:00
我一直想比较一下，上海著名教授杨教授是否比瓦格纳更伟大，我想来想去，似乎前者不可能比后者伟大啊。
shinelb - 2009/9/5 5:31:00
原帖由 alma 于 2009-9-5 5:26:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-9-5 5:21:00 发表
我比较同意与心境有关，莫扎特是天生的。“不懂世事”的。 |
无有疑问小莫是天才，我们这个时代的大多人都被演绎家带走了，似乎莫扎特就是该这么演绎。
伟大的莫扎特在我们这个时代走形了，因为我们需要伟大的莫扎特，而不是那个真实的莫扎特。（菜鸟乱说的，所有指责一概拒绝） |
我们是需要真实的莫扎特。
shinelb - 2009/9/5 5:35:00
我觉得巴赫与莫扎特的美是不同的，他们的音乐能给我们不同的感受，美也在其中。
alma - 2009/9/5 5:36:00
原帖由 shinelb 于 2009-9-5 5:31:00 发表
原帖由 alma 于 2009-9-5 5:26:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2009-9-5 5:21:00 发表
我比较同意与心境有关，莫扎特是天生的。“不懂世事”的。 |
无有疑问小莫是天才，我们这个时代的大多人都被演绎家带走了，似乎莫扎特就是该这么演绎。
伟大的莫扎特在我们这个时代走形了，因为 |
莫扎特已经被不可避免的世俗化了。我们不可能回到莫扎特的是时代。我非常相信瓦格纳对莫扎特的评论，他就是一个幼稚小儿，除非，您能证明自己比瓦格纳更优秀？您能吗？
shinelb - 2009/9/5 5:39:00
音乐家也在探索，象一些古乐，也在摸索精神的回归。
shinelb - 2009/9/5 5:44:00
你不是在说“我们不可能回到莫扎特的是时代”，你可以参考赫尔维格的观点，具体我记不得了，但我觉得他说得很对。
alma - 2009/9/5 5:44:00
放眼现在，谁能证明自己在乐剧和管弦乐造诣方面可以挑战瓦格纳，请谁来谈谈莫扎特管弦乐吧？
shinelb - 2009/9/5 5:47:00
我很少听瓦格纳，所以我不好评论。
但我觉得他的管弦乐不一定是水平最高的。
shinelb - 2009/9/5 5:49:00
原帖由 alma 于 2009-9-5 5:47:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-9-5 5:44:00 发表
你不是在说“我们不可能回到莫扎特的是时代”，你可以参考赫尔维格的观点，具体我记不得了，但我觉得他说得很对。 |
S兄那么相信这些指挥吗？
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如果什么都不相信，你还相信谁呢？