发烧论坛
万众 - 2009/8/3 18:47:00
古往今来，音乐作品浩濣如海。从民谣到交响乐，百种千般。乐友们家中的cD片也是几百几千。我们从小至老，听过的音乐也是形形色色，难以计数。
论坛上对各类经典音乐作品时时展开热烈的讨论。即使面对同一首作品，也是众说纷纭，有时甚至唇枪舌战，认识大相经庭。那么，究其根本，恐怕最基本的一个认识就是：音乐是什么？
本来这个问题是有明确答案的，各类大辞典及百科全书对音乐的定义是明确的：把乐音《有时也适当地使用噪音》按一定规律组织起来，使人听之产生美感，这种音之艺术就是音乐。
可惜的是，我们很少去想这个最基本的定义。音乐是形而上的艺术，是抽象的多义的；是流动而稍纵即逝的。我们常常把对音乐的理解混同文学、美术、哲学、甚至宗教。
诚然，人的任何观念都不是孤立产生的。对音乐的感受亦同你一生的生活体验，一生的知识积累密不可分。但感受是可以千差万别，作为客体的音乐却只是它自已。
如云南民歌“小河淌水”，就那么四个乐句。我们可以感受这乐曲如歌词中的那样：月光下，阿哥、阿妹…。但同样这四句在作曲家盛宗亮的交响乐“中国之梦”中，却有着更广博，更深遂的意义。
因为这四个乐句已被组织，变化在一个新的组织框架里了。同理，貝五“命运”从这首交响乐产生的那时起，言说、探究它的文字可以用大卡车装载。可贝五总谱只是薄薄一本而已。
任何音乐从第一个音符起，就要按图建筑，而每一次的筑构又总有些不同。但又总是那一个。我们每一次用耳用脑去感受它时，就如每一次都不可重复地换一个角度去看这个建筑。但无论是谁看，这个建筑的本体总是它自已。
好了，这些枯燥的语言不必继续了，该说点具体的了。
很多年前，给一个姑娘上课，那是一个初秋的黄昏。头几天已布置了作业：G弦上的咏叹调。没有什么高难技巧，但很考验演奏者的功力。在给这个清纯、瘦弱的姑娘上课时，没有对她讲什么对上帝的虔诚，敬畏这类乐思启发的话。就是讲了也白讲，妙令青春，那懂上帝。只是完全按谱子要求她。指出几处呼吸、换气，渐强之类的注意重点。
透过窗户的光亮，暮色中，学生开始由中弱的力度开始了这一课。不知什么原因，听着这个刚进八中级教材的学生的演奏，我竟忘记了是在上课。脑中出现了一幅疑固的画面：
广漠静寂的无边旷野中，一个剪影似的人跪在地上《似自已又非自已》，面对西天仅剩的一抹暗红霞光，口中无声地喃喃着：上苍，上苍……
老师-老师-是学生把我从沉迷中喚醒。
G弦上的咏叹调。乐友们都知道，不复累述。上面这段只是本人一次奇特的个人体验。並非此曲本意。那这段改编自巴哈乐队组曲的原意是什么？讲谱子，谁讲的都差不多。但对这段旋律的感受，那可不一而同了。
所以，音乐是什么，应该不是问题。因为，音乐就是音高、节奏、音色诸个元素的组合。对某一作品的评价也应该从这诸个元素入手。
至于某一作品给了你什么感受，那是另一个问题。万不可混为一谈。
莫不如此，就会本未倒置，永远也说不清，谈不拢。甚至以讹传讹。混淆视听，更有甚者，滿口胡话了。
以上所言乃一已之言而已。还盼群言共论之。
kreisler - 2009/8/3 19:04:00
可能是某种编码方式吧
cktony - 2009/8/3 19:51:00
也有可能随着它的节奏与高低而令我们产生喜怒哀染乐的声音吧!
如是我闻 - 2009/8/3 21:41:00
听着爽就是啦
ZXW2216 - 2009/8/3 21:41:00
我的观点：情感中不为语言所及的，又需要以声音方式表达的部分。
具有此种能力的人不多，或甚少！
关于理性的声音的观点，赞同！
ZXW2216 - 2009/8/3 21:46:00
能理解的就更少，所谓曲高和寡。
知音者，以音相知也
我狭隘的以为——“音”就是音乐
CJ御姐控 - 2009/8/3 22:01:00
人类一思考，上帝就发笑
mzl - 2009/8/3 22:14:00
万众兄一发问，cj就回答，当然不一定对。
jshakszx - 2009/8/3 22:25:00
乐谱是情感符号
烧不死 - 2009/8/3 22:26:00
音乐永远在时间的流淌中闪烁
在时间的流淌中给我们以享受
在时间流淌中滋润我们的心灵
拥有音乐的人生是美好的。
burt5177 - 2009/8/3 22:52:00
音乐＝人生
垂钓 - 2009/8/3 23:39:00
原帖由 CJ御姐控 于 2009-8-3 22:01:00 发表
人类一思考，上帝就发笑 |
YES......................................
烧不死 - 2009/8/4 0:03:00
我国古代的著名音乐论著《乐记》中讲： 何谓音乐？ 乐者 音之所由生也 其本在人心之感于物也。 音乐是一种声音艺术，同时又是一种表达思想感情的艺术。
opera1988 - 2009/8/4 0:27:00
很多不能用言语表述出来的,轉而用音樂這種表達形式表達出來..
最早的音樂其實就是出於遠古人猿,利用圍着火圈,拿着棍棒,或者拿動物的骨頭互相擊打發出聲音,伴着跺腳聲和叫喊聲,這就是最早的音樂形式,一種是拿來嚇退猛獸的方法,一種其實就是他們的一種娛樂方式..最早的歌舞形式.
发条兔子 - 2009/8/4 1:13:00
音乐的本底（不敢说本质，因为对本质这个词会有不同的理解，有人理解为本底，有人理解为特质）是声音。自然界本就存在各种声音，有音高，有音色，有音强，甚至也有“和声”，甚甚至也有“节奏”（如海潮声），有的悦耳，有的难听，但都不是“有意”为之的。这有点像一只跳到键盘上的猫可能会“打字”，甚至打出几个有意义的单词，但它们写出一篇文章、哪怕一句有意义的话的可能性微乎其微。
我猜想，原始人类对声音的感受，类似于动物。以我对动物的观察，声音对于它们的意义，绝不在于“审美”，而在于“信息”，不同的声音会造成动物不同的神经反射和行为反应。至于更为“主观”的“心理感受”，如果不是抱着童话或万物有灵的观点，那么我想其中最强烈的“心理感受”是在于“安全”与“危险”，令人安全的声音会令听者（动物或原始人类）感到放松，而另一些声音带有危险的信息，在“主观”上会令听者不安、紧张、恐惧。我想，这便是音乐之所以能够给人带来不同的心理感受的最初的源头和基础了。
真正谈到“音乐”，那是需要人类发展出一些抽象思维来以后才有可能的，哪怕这种抽象思维是极其原始极其简单的。
音乐的最基本要素是节奏。我想，这也和原始人类对声音的主观感受有关。譬如，在平静的深夜里，原始人类能听到的声音节奏往往是慢的，如鸟鸣，如流水，人也进入放松的状态；一旦节奏突然快起来，那一定是有猛兽入侵，所有的呼喊，所有的奔跑，所有的嘶喊嚎叫，那种完全不同的感受我想你也想得到。再比如狩猎，从埋伏，到靠近，到追击，到搏斗，到胜利或失手，那种节奏的变化，也伴随着声音的变化。想来这便是不同声音带给人不同主观感受的客观基础吧。
在原始生活中慢慢产生的原始宗教行为，也就是巫术，以及巫术的仪式，人们最早是从原本“不仁”（没有主观意识和目的）的声音中，先是抽象出了节奏，然后是音色、音高、音响（响度）……赋予它以功能，再赋予它以意义，而这时候，特别是在巫术仪式中，功能和意义往往伴随着强烈的情感体验，“音乐”也由此诞生了。
以上全是我的推想，但我觉得应该还是有道理的。
shinelb - 2009/8/4 5:50:00
音乐是一些声波之类的，它直接刺激人的大脑和身心，如果有共鸣就产生情感。
它是直接作用于人的，一般不用思考，人类做出反应是一种本能，
因此说音乐是一种最高的艺术。
eric - 2009/8/4 7:45:00
多谢万老提出一个好问题，古人云不可食无肉，居无竹，我认为音乐就是这个“肉”和“竹”。
haskil - 2009/8/4 10:08:00
建议买本巴伦勃伊姆的《生活在音乐中》看看，里面也谈到了这个问题。
shinelb - 2009/8/4 10:13:00
举个例子：我们说巴赫接近上帝，这其实和巴赫信仰上帝是两回事。
巴赫的音乐内部具有某种规律和神秘的和谐性，类似于自然的规律。
就像类似于数学、物理和逻辑这些。
所以很多科学家象物理学家、数学家喜欢古典音乐。就是因为他们从自己的专业找到与古典音乐的共同性。
其实本质可能是一样的。
shinelb - 2009/8/4 10:44:00
音乐是什么？
其实科学和艺术都起源于人类对大自然（上帝）以及自身的不了解，人的一生其实都在追问这些问题。
万众 - 2009/8/4 11:51:00
回CJ与垂钓：人类一思考，上帝就发笑。百分之二百同意。可音乐是人脑与听觉的产物。是人的玩艺儿。所以上帝还没功夫笑这等类小事。
发条兔子兄的推想，对音乐的产生的想象很值的深思。这些原始的元素在其后的音乐史中都得以充分应用。如特拉文斯基的《春之祭》。用这个推想感受此曲，想必八九不离十。
古老的民歌想必是任何人的“肉”与“竹”。没有奶奶、姥姥唱搖蓝曲民谣的幼儿是可憐的。
施兄谈到最低一层的人的感官享受和最高一级理性的智慧。音乐就是这样，无论多么艰深的作品，最后总是要给人去听的。莫扎特的作品正是如此，童叟皆喜。咋晚中央一台新闻联播报道，有=首莫扎特的新作发布演奏。画图上好象是钢琴五重奏。连省级新闻都报道了。
小数点 - 2009/8/4 12:16:00
音乐是那些音乐家用来勾引美女，吸引上流人物掏钱的工具。
上山砍柴 - 2009/8/4 17:34:00
最近，法国圣马可童声合唱团到深圳演唱，演唱作品包括《放牛班的春天》的几首作品，还有很多法国作品。感觉我更喜欢这个法国合唱团，胜于维也纳童声合唱团。
《放牛班的春天》，一首优美的歌曲，成就一部电影，甚至成就了一个合唱队。这就是音乐的力量。
以前在香港看到过这个电影的原声，当时没太注意。现在很想收藏一张，虽然已经听很多次了。
多说一句，“人一思考，上帝就发笑”这句话有一点被滥用了。
burt5177 - 2009/8/4 17:42:00
[quote] 原帖由 上山砍柴 于 2009-8-4 17:34:00 发表
最近，法国圣马可童声合唱团到深圳演唱，演唱作品包括《放牛班的春天》的几首作品，还有很多法国作品。感觉我更喜欢这个法国合唱团，胜于维也纳童声合唱团。
《放牛班的春天》，一首优美的歌曲，成就一部电影，甚至成就了一个合唱队。这就是音乐的力量。
《放牛班的春天》成就了几十个法国合唱团，很多合唱团都在演出，很多人不是很清楚电影里到底是哪个合唱队。
挠挠 - 2009/8/4 17:45:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-8-4 17:34:00 发表
最近，法国圣马可童声合唱团到深圳演唱，演唱作品包括《放牛班的春天》的几首作品，还有很多法国作品。感觉我更喜欢这个法国合唱团，胜于维也纳童声合唱团。
《放牛班的春天》，一首优美的歌曲，成就一部电影，甚至成就了一个合唱队。这就是音乐的力量。
以前在香港看到过这个电影的原声，当时没太注意。现在很想收藏一张，虽然已经听很多次了。
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---也是偶最喜欢的配乐，那个电影 鸟与飞翔好像也是Bruno的作品，等待BH等高手给讲讲了
burt5177 - 2009/8/4 17:48:00
原帖由 挠挠 于 2009-8-4 17:45:00 发表
[quote] 原帖由 上山砍柴 于 2009-8-4 17:34:00 发表
最近，法国圣马可童声合唱团到深圳演唱，演唱作品包括《放牛班的春天》的几首作品，还有很多法国作品。感觉我更喜欢这个法国合唱团，胜于维也纳童声合唱团。
《放牛班的春天》，一首优美的歌曲，成就一部电影，甚至成就了一个合唱队。这就是音乐的力量。
以前在香港看到过这个电影的原声，当时没太注意。现在很想收藏一张 |
天地人三部曲都是他配乐
ZXW2216 - 2009/8/4 22:49:00
上帝笑难道是因为——人听音乐不应该思考？
乐音，音乐。。。。一声一形，差得远了。
一串悦耳的乐音也有可能会招人厌恶；一个孤单而饱含情感的音符，或可称为音乐。
这个命题太大了。
或者说，感动自己的声音就是属于自己的音乐？
所谓成功的作曲家，无非是把自己的真情实感通过乐谱（这是很需要实力地）传给演奏员，再让大众听到，而产生共鸣者。刚好很多人喜欢并接受了，作曲家（或说作品）就成功了。
这个过程，很少会有人考虑“我写着东西能给我换来多少QIAN”
所以，情感至关重要！
声音+情感，差不多就是音乐了；额外还需要一部分听众，一部分喜欢这个“声音与情感”组合的听众。
最后——在一部分人群中引起共鸣的，饱含情感的声音（乐音太狭隘，鼓声就是噪音，但是OP61的5下“噪音”也太让人激动了，而且，越来越多的噪音已经毫无征兆的夹杂在乐曲中了，也有人喜欢），大致就可称得上是音乐了。
粗见粗见，上帝爱笑就笑吧，反正我不和他一个部门——我信佛的，家中供着弥勒，一直都在笑。
垂钓 - 2009/8/4 23:43:00
回老万、和砍柴兄。俺很久没灌水了，今天喝了点酒多说几句。关于“人类一思考，上帝就发笑”来用在音乐上，特别是古典音乐上，连我这种嬉皮笑脸惯了的也不得不多几句。对于普通音乐爱好者对音乐的思考，俺觉得“音乐给自己带来了什么”比“音乐到底应该是什么”重要的多，不然走火入魔者众。。。。。。。。。。。。
万众 - 2009/8/5 1:48:00
垂兄不管说什么，老万都愿听，都耳顺。一家人也可说二家话的。音乐带给我们了什么，和是什么不仅不矛盾。而且完全是一回事。你不知道某女是个怎样的人，父母包办，入洞房了才只见到模样，只好讲命了。《不大恰当的比方》。买CD片时起码要知道买的是什么曲子吧。这cD的曲子能带给你什么，谁也不知道。你已经知道了。
有机会一定你喝酒。不过，两下肚。我可什么也不知道了。
2216兄所言极是，这个命题确实太大。也是曾困感本人多年的命题。好在，通过努力，算明白了一些。其实作曲家在创作之初，也许会主题先行。但更多的是灵感乍闪，或听命而为，或为生计而做。当进八谱纸真写时，支配他们的还是音乐自身的规律《或称为声音的形象维吧》。他们无瑕考虑表现的是什么，更多想的是怎样去变化、发展、平衡、完整…等等。这个已牵扯到了音乐创作域，是另一个太大之命题。非三言二语所及了。有机会了咱再议。
万众 - 2009/8/5 2:25:00
童声合唱确实有其独特的魅力。教堂中的唱诗班，本人以为唯童声为最佳。那种儿童纯净、透明、不会造作的真之音。以极和谐之3和弦和声唱圣 咏。在教堂穹顶的长混响下。可谓天籁。
霍尔斯特的《行星组曲》水星一章中，运用了女声合唱队，摸拟童声合唱。《那段音域、技巧太难了》。造成了无穷深遂的效果为音色运用之一范例。
“同一首歌”这支曲子第一次以童声合唱出现在中央电视台的文艺晚会时。曾使我拍案叫绝。深情叙说的旋律变成了客观的、静观的感叹。暖的内在的抒情变为冷静、描叙的第三人称式。音色运用的又一妙笔。
音乐就是在这些元素的运用变化下。千差万别。