发烧论坛
万众 - 2009/8/10 20:57:00
谢谢西洋乐迷的指正。是汉斯立克、爱德华。
这等错误该掌嘴！！！
白玉苦瓜 - 2009/8/10 22:04:00
还可以用用负的方法嘛：说说音乐不是什么
桂猪 - 2009/8/10 22:10:00
楼主的观点看起来是受汉斯立克的影响，但是我有一点不同看法，汉斯立克讨论的问题其实不是音乐是什么，而是音乐的美是什么，在我看来，这是两个问题。而且汉斯立克的观点也不能绝对化地理解，比如情感、精神等等在他看来也是包含在音乐之美中的，因为他认为虽然音乐之美根本在形式，但并不是指单纯的音组合、音排列，这组合、排列是受情感、精神等等因素驱动，与形式融为一体，共同构成音乐之美。在这一意义上，他才说作品的内涵就是形式，形式就是内涵，音乐不表现也不能表现任何东西。
黄路鑫 - 2009/8/10 22:23:00
原帖由 万众 于 2009-8-3 18:47:00 发表
古往今来，音乐作品浩濣如海。从民谣到交响乐，百种千般。乐友们家中的cD片也是几百几千。我们从小至老，听过的音乐也是形形色色，难以计数。
论坛上对各类经典音乐作品时时展开热烈的讨论。即使面对同一首作品，也是众说纷纭，有时甚至唇枪舌战，认识大相经庭。那么，究其根 |
别酸了.就是这个.附件:
DSCN0117.jpg
metalfan - 2009/8/11 3:46:00
如果要从音乐中找到解决一些内在的，一些根本性的问题的方法会是徒劳，毕竟他和哲学不是一个层面的东西，他能解决的，哲学也可以解决，他不能解决的，哲学也可以给出答案。“宗教》哲学》音乐”，从更表象的意义上，或从音乐所涉及的人的层面上说：音乐实际上是从事音乐（创作、演奏等）的人的谋生手段，听音乐的人的娱乐方式。或者从侧面来回答：音乐是真心人的生活方式，叶公的一块遮羞布。
万众 - 2009/8/11 21:37:00
总有人喜欢深八地思索。
音乐在所有艺术中最抽象、也最概括。各类艺术之间也常是你中有我，我中有你。所以才有诗情画意之说。也就是说诗歌与美术的一些共性是相通的。而音乐也有种种与各类艺术相通之処。这就如数学亦在各类自然科学中皆存在同理。但数学还是一种独立的形而上的纯逻辑学科。音乐同样具有叙述、描绘、筑构等等功能。但它更概括、更特质。以至可以让人感到了哲学的深广度。但它最终还是以听觉为最终目的。
汉斯立克就是从音乐的特质出发，反对把音乐沦为文学、情感渲泄的工具。而提倡纯音乐之美的。在他的论术中不可必免地讲到了音乐是什么。他的论述使人们对古典之前，浪漫之后的音乐有了欣赏的指南。也对整个音乐创作影响深远。
当然，音乐美学还是个处女领域。一些最基本的东西也无从明了，如为什么大三和弦明亮、开扬，小三和弦则使人感到柔和、收缩，为什么人们听了急速上行音型会振奋，而下行音列缓慢节奏会感到安静、消沉。
我们从音乐中能得到多少和我们对音乐了解的深与广是成正比的。
开盘机 - 2009/8/12 1:04:00
听着轻松 但是有不是很好理解的就是
alma - 2009/8/14 2:13:00
什么是音乐，我以为就是，以声音要素的组合与排列来表达这个世界。
novak - 2009/8/15 10:36:00
“我们从音乐中能得到多少和我们对音乐了解的深与广是成正比的。”
—— 楼主一定是从音乐中得到最多的人之一。
万众 - 2009/8/15 16:13:00
novak兄，惹您笑话了。
其实，喜欢和热爱比书本上的那些理论更重要。
这个喜欢和热爱是无道理可讲的。
herodotus - 2009/8/15 16:56:00
任何艺术都是无道理可讲，任何科学都应有道理可讲
过路云 - 2009/8/15 23:16:00
to 楼主：
“把乐音《有时也适当地使用噪音》按一定规律组织起来，使人听之产生美感，这种音之艺术就是音乐。”
这个定义我有所保留，“使人听之产生美感”，何为美感？没有一个共同的标准，相信也不可能有。钱仁康先生的一篇文章中说过柏辽兹的一篇音乐笔记，在巴黎听到了中国音乐，一人伴奏，一人演唱，效果难听之极云云……按照柏辽兹（法国人）的审美习惯，中国音乐是难听的，但是按照传统中国人的习惯，和声化的欧洲音乐何尝不是“恶乐”？再之，众多20世纪的音乐，很难用“产生美感”去形容。这个路子，据我所知，最初可追溯到勋伯格所谓的“表现主义”吧。音乐所表达的，不再是“美”，而是“丑”，世界不美，所以音乐也不必为不美的世界而掩饰，所以他的音乐表现的不是美感，而是世纪之交时的众多“不美”的情感。
这是我对其中“使人听之产生美感”这句的看法。
to ZXW2216
“情感中不为语言所及的，又需要以声音方式表达的部分。”
这类似于《乐记》中的思想吧？
“言之不足，故长言之；长言之不足，故嗟叹之；嗟叹之不足，故不知手之舞之，足之蹈之也”
我狭隘的以为——“音”就是音乐
在古代，“声”、“音”、“乐”三者有着不尽相同的概念。文献出处一时找不到，有兴趣私聊。
to opera1988
音乐的起源说有很多种，具体如何难以论断。兄台所言的只是当中一种，鲁迅先生的《门外杂谈》中亦持类似看法。达尔文还有一个是“求爱说”……
不过，对于这个问题，我倒是没有自己的看法，似乎都有道理，迷惑了。
to 发条兔子
您的回复使我想到了一个作品，大名鼎鼎的约翰·凯奇的《4分33秒》，它之所以惊世骇俗，正因为它提出了一个概念——“一切都是音乐。”
如果这个东东不是音乐，那它是什么？如果它是音乐，那还有什么不是音乐？
从这个作品诞生以来，“音乐”的定义也被彻底的修改，我觉得这是一个很好玩的事情。
我的美学老师说过一个的笑话，某次音乐美学研讨会上，老师大讲贝里奥、凯奇等人的音乐之后，一位老派学者忍不住出来指责：你说的这些都只是“音响”，而不是“音乐”！老师笑曰：那么音响与音乐的定义与区别在哪里？这个定义由谁来定？中国音协？
to cktony
“据说太帝命素女鼓五十弦瑟,帝禁不能止,故破其瑟为二十五弦,瑟本来五十弦,因音乐太悲,才改为二十五弦.”
传说，传说，做不得准，没有根据的。
很多时候，也许需要自身的某种经历，才能体会到音乐的内涵，我知道一个天才，比如梅纽因，即使在他壮年时期，其某些曲目的弹奏也难以匹敌自己幼年时的神来之笔，但是我总很难想像一个10多岁的孩子能真正了解布拉姆斯那种深秋般的情感世界。
貌似第一次这样认真回复……这个问题，实在很头疼。
大一开学的一次课上，老师就问过，什么是音乐。同学间众说纷纭，老师随便敲了一下桌子，问这是不是音乐，有人说是有人说不是，但是老师的回答模棱两可：你觉得是，那就是；觉得不是，就不是。没人规定了音乐必须要有音高、音色等要素，换句话说，只要响了，都是音乐。没有人能够说得清楚什么是音乐。
这节课一直很深刻。
万众 - 2009/8/17 4:54:00
从德彪西后，现代音乐确实把一切手段都运用于音乐中。似乎打破了音乐的所有陈规戒律。4分33秒就是对人类过往音乐的最强烈反叛。
可是，反叛归反叛，无序总会归有序。任何事物要发展总会有“否定之否定”的过程。
同理，人类的审美观也随时代、地域等等不同而不同。但都在追求各自的美是一致的，没变的。《关于美的定义是同样无比大的一个命题，就不在此讨论了。》所以，莫扎特的音乐与勋伯格音乐不管多么不同，但都在定义之中。
结论；所以各大词典上对音乐的定义，还是成立的。
你们的老师可谓是典型的主观唯心论者。不可知论者。没有人说的清楚什么是音乐，不应该是结论。人们可以有各自的认识，但否定一切，陷入不可知岂能为正解。
vadervader - 2009/8/19 19:50:00
音乐就是声音的一种
burt5177 - 2009/8/23 22:08:00
每个音符自身发出的魅力通过音符的韵律来表达自身的想法和感觉，而最终表达的是作曲家本人的意愿和思想，这正是音乐的意义所在。
ZXW2216 - 2009/8/27 22:16:00
哈哈哈，我看的书少，全是自己的总结，深聊也仅只能止步于此了，这就是所谓的“书到用时方恨少”吧！
ZXW2216 - 2009/8/27 22:23:00
万众老哥哥，今日才发现，当初您的短消息我竟没有回。。。。实在愧疚难当！
承蒙抬爱，能和您结识，倍感荣幸，在您的帖子里总是受益良多的，谢谢了。
万众 - 2009/8/28 15:49:00
谈何愧疚难当呢。
都是大北方人，生活中，哈尔滨朋友不少。前些时，一个忘年交回乡返来后还给俺一个俄式大列巴和些红肠。我说多了几句谢谢。这小哥们还直嫌俺酸呢。
有几次，抽空想上来，没上耒，还以为自家电脑线路有问题呢。
万众 - 2009/8/28 15:53:00
谈何愧疚难当呢。
都是大北方人，生活中，哈尔滨朋友不少。前些时，一个忘年交回乡返来后还给俺一个俄式大列巴和些红肠。我说多了几句谢谢。这小哥们还直嫌俺酸呢。
有几次，抽空想上来，没上耒，还以为自家电脑线路有问题呢。
我还是我 - 2009/8/29 8:15:00
音乐是一种表达方式。你听到的不一定是作者或演绎者想表达的内容，原因有二：
1。作曲或者演绎对表达方式没有做到足够地合乎内容；
2.就像你听老师讲课心里却开了小差，是你自己的原因造成的，不是老师没讲好。
我还是我 - 2009/8/29 8:34:00
引72楼的：比如梅纽因，即使在他壮年时期，其某些曲目的弹奏也难以匹敌自己幼年时的神来之笔，但是我总很难想像一个10多岁的孩子能真正了解布拉姆斯那种深秋般的情感世界。
这正是天才与凡人的区别。
分两步解释：
1.即使平凡的孩子，他并不明了那种情感，但是我们别忘了，情感是能够被神经系统，五脏六腑所感知的，而不是只能被大脑的理智所理解，音乐的特征正是通过生理来进入心里。所以孩子能够“通感”那种情感世界不足为怪，即使只是通过纯生理的“理解”和感应，照样可以演绎出神来之笔。而且孩子的优势还在于，身体通和，心理纯净，用生理来感知别人时比大人有过之而无不及。
2.天才的情感世界在孩童时就比别人丰富，触角比别人敏锐，结合第一点，自然如虎添翼。
雷笑天 - 2009/8/29 15:41:00
“能给我带来美感的声音”就是我的音乐。
老万，你的题目也忒大了，看了各位的高论，也提高了自己对音乐的理解，同时也晕了..........
mzl - 2009/8/29 16:01:00
嘿嘿，还是少看多听为妙。。。
万众 - 2009/8/29 16:32:00
是是是，少思考，多听听。
这题目就象人是什么一样。
雷兄是什么，老万是什么。说不清，道不明。整个一个暈菜了。
herodotus - 2009/8/29 16:49:00
万老，你的lp唱片拿什么清扫
herodotus - 2009/8/29 16:56:00
万尼亚快说
bodyheat - 2009/8/29 19:45:00
常可达到某种化繁为简的艺术奇效，尽管并非缘自有意识的控制力，但其绝对的自发性使得其艺术效果浑然天成、势不可挡。神童长大以后，象寻常人一样很多事情从理性上逐渐弄明白了，往往会在艺术呈现时加入各种各样的控制、取舍，当一切都处于有意识的人为雕琢时，既有所得亦有所失，这也是难免的。
万众 - 2009/8/29 21:30:00
木卫2说的好！
这也是我发此帖的一个想法。把音乐说的不知为何物，是大人们常常自以为是的本事。
还以本色才会真切，少些意淫。不管写、演与听，越纯真越动人。
mzl - 2009/8/30 16:53:00
谭盾说拉屎的声音也是音乐。不过社会如此浮躁，谁会静下心来听自己拉屎？
zl2211 - 2009/9/5 21:01:00
音乐是人所创作的有选择的，有组织的声音。