burt5177 - 2009/8/5 7:41:00
原帖由 垂钓 于 2009-8-4 23:43:00 发表
回老万、和砍柴兄。俺很久没灌水了，今天喝了点酒多说几句。关于“人类一思考，上帝就发笑”来用在音乐上，特别是古典音乐上，连我这种嬉皮笑脸惯了的也不得不多几句。对于普通音乐爱好者对音乐的思考，俺觉得“音乐给自己带来了什么”比“音乐到底应该是什么”重要的多，不然走火入魔者众。。。。。。。。。。。。 |
严重同意！！！！！！！！！
爱hifi - 2009/8/5 9:36:00
不要消费时间，多听就对了－－因为音乐是世界语，只要是知音就能听懂。
bodyheat - 2009/8/5 9:47:00
你一思考，他就笑。
万老哥久违。您这一猛子扎下去有日子了吧，升级到“俄亥俄级”了难道？？？！！！
爱碟子肥猪猪 - 2009/8/5 9:52:00
音乐是老了等死的时候最好的朋友
上山砍柴 - 2009/8/5 11:29:00
我之所以感觉“上帝发笑”一句有一点滥用，只因为人总要思考。既然如此，就不要去管上帝是哭还是笑了。
我觉得，不管是深是浅，只要思考总是好的，至少比陷在一些铁圈细节中更有意义。
当然，思考得太玄乎，太不可知也不好。比方谈巴赫，动则大而化之一个“上帝”了事，似乎这是谈巴赫的最高境界，人人都迫不及待来到终极状态，以表示自己不再肤浅。我个人认为，这不是思考问题的好方式。
言之有物，像万兄一样，一点思考，也说一点自己的经历，瞬间的体验，哪怕有一点“文艺”，只要是真情实意。
上山砍柴 - 2009/8/5 11:39:00
原帖由 垂钓 于 2009-8-4 23:43:00 发表
回老万、和砍柴兄。俺很久没灌水了，今天喝了点酒多说几句。关于“人类一思考，上帝就发笑”来用在音乐上，特别是古典音乐上，连我这种嬉皮笑脸惯了的也不得不多几句。对于普通音乐爱好者对音乐的思考，俺觉得“音乐给自己带来了什么”比“音乐到底应该是什么”重要的多，不然走火入魔者众。。。。。。。。。。。。 |
音乐给自己带来什么当然是一个比音乐到底是什么更有直接意义的问题。当然话说回来，音乐到底是什么的问题之下，一样可以有音乐给我什么的回答。万众兄是一个典型的“文艺青年”（很遗憾，文艺青年在现在几乎成了贬义，不过我对之还是敬畏和尊重的，人 再物质也不能没有一点浪漫主义情怀，尤其是根音乐有关的。我想垂钓兄骨子里还是一个这样的人，只是都里皮笑脸惯了，如在下我也是如此。），因此我很理解万众兄的问题。
靠，我怎么把问题说得那么严肃？想删掉又觉得可惜，打字是体力活，还是发出来吧。
上山砍柴 - 2009/8/5 11:45:00
关于圣马可童声合唱团的音乐会，我写了一点文字，贴出来凑热闹。文字被别人删减过。
７月２９日和３０日晚，法国圣马可童声合唱团的合唱音乐会在深圳音乐厅进行。５年前还名不见经传的法国圣马可童声合唱团因为电影《放牛班的春天》而在一夜之间获得世界性声誉，过去名不见经传，不是因为他们唱得不好；如今闻名天下，说明机会总是落到有准备者手中。一部成功作品可以让很多人一起成功，然后带动一个产业，《放牛班的春天》是最好的例子之一。
这个成立于１９８６年的小合唱团，由大约３０个年龄在１０岁到１５岁之间的学生组成。这些孩子有多稚气？一个小插曲或许能说明问题：在２９日演出的上半场，一个小队员因为在上半场的演出期间小动作太多，中场休息时被指挥罚在后台坐着，下半场不给登场。
当晚的演唱作品包括《放牛班的春天》的几部主要作品，还有一些古典名曲或者改编过的古典、流行音乐作品，以法国作品为主。上半场演唱的作品虽然分成古典和流行两部分，但彼此之间区别不大。比如被列为流行作品的《伊莎贝尔》就是赫曼根据法国作曲家弗雷的《帕凡舞曲》改编的歌曲，而列为古典作品的另一位法国作曲家弗朗克的《天使之粮》，几乎跟流行作品一样流行。
圣马可合唱团的演唱与来自维也纳的几个合唱团尤其是布鲁克纳童声合唱团风格相差很大。如果说布鲁克纳合唱团保留着一些古老的前巴罗克时代的发声技巧，听起来“口音”很浓重，那么圣马可合唱团的特点就是自然率真。在我看过的童声合唱演唱会中，我觉得这一场是最好的。
电影《放牛班的春天》的几首合唱作品有一种出乎意料的好，两首主要作品的写作，有很深厚的西方音乐传统素养，比如《眺望你的路途》，不难发现巴赫复调音乐的影子，《回忆》有更久远的牧歌时代合唱作品的特点。但这两首作品还有非常浓厚的时代色彩，可以看到“传统”与“创造”的水乳交融。此外，《放牛班的春天》这部电影也能在题材的选择与叙述的方式上给我们一点启示。它讲述的是一个不得志的助教和一群野孩子的生活，一个发生在法国小学校的小故事，以一个细小的角度，表现了一种感人的情感。而我们的作品似乎对一些创作的基本问题理解还有偏差，空洞的、犬儒式的作品随处可见。有一些剧据说获奖无数，就是迟迟不见走上舞台。获奖固然不错，但市场才是检验作品质量的最终和最有价值的方式。
pingguo - 2009/8/5 12:44:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-8-5 11:29:00 发表
我之所以感觉“上帝发笑”一句有一点滥用，只因为人总要思考。既然如此，就不要去管上帝是哭还是笑了。
我觉得，不管是深是浅，只要思考总是好的，至少比陷在一些铁圈细节中更有意义。
当然，思考得太玄乎，太不可知也不好。比方谈巴赫，动则大而化之一个“上帝”了事，似乎这是谈巴赫的最高境界，人人都迫不及待来到终极状态，以表示自己不再肤浅。我个人认为，这不是思考问题的好方式。
言之有物，像万兄一样，一点思考 |
言论自由，你有你的思考方式，别人也有别人的思考方式，不要强求一致。
上山砍柴 - 2009/8/5 12:50:00
是不能强求一致，也不可能一致。我的观点也属于言论自由范畴的个人观点而已。
西洋乐迷 - 2009/8/5 13:05:00
鼓掌鼓掌，双手赞同楼主的观点。音乐就是乐音有规律的进行与组合.....但有很多人似乎太情感主义了一点
herodotus - 2009/8/5 13:48:00
老万持这样的观点多年了，特别对他的二人台有特别的创意
Chelsea - 2009/8/5 14:14:00
音乐对人是感受
万众 - 2009/8/5 15:15:00
hodyheat兄：是的，猛子扎的有时日了。这不，又见面了。老哥是日全食那天才想起，原来世界即使黑了，但总会明媚的。于是鼓起老夫之勇，又来和年轻人啰索。图个快活。谢问候了。
俺常常惊服女性的直觉！西洋乐迷妹妹一语道出俺本帖之要义。音乐就是音的组合，那里那么多的形容词！整篇的不着边际的疯说。和多、来、米一点关系也不沾了。
万众 - 2009/8/5 15:37:00
还是herodotus兄了解俺。是的，俺就是汉立克斯的死党。不过，俺不会跟他去骂布鲁克纳的，竟管布鲁克纳有些啰嗦。说到二人台，虽则是乡音。可没有马思聪的那二下，还整了个“思乡曲”小曲。
还是老老实实地跪在地上，多听几百年来大师们的美味佳作为妥。以吾等之悟性，恐怕起早摸黑也只及些皮毛而已。那敢造次！
ZXW2216 - 2009/8/5 15:38:00
原帖由 西洋乐迷 于 2009-8-5 13:05:00 发表
鼓掌鼓掌，双手赞同楼主的观点。音乐就是乐音有规律的进行与组合.....但有很多人似乎太情感主义了一点 |
让个二百五（不是残障人士，不存在人身攻击，是音乐白丁）规律的摁一顿世界上大多数人都认为好听的键盘（咱不用小提琴，那东西落在不会的人手里不出乐音，而键盘的声音还是比较容易发出乐音的），再让个非洲的土著用擀面杖敲一顿泔水桶（要是我敲绝对能要人命），听听看哪个是乐音，哪个是音乐？
cktony - 2009/8/5 16:09:00
音乐的碓会打动人心,使我们或喜或悲,或泣或笑,或激愤或低落.据说太帝命素女鼓五十弦瑟,帝禁不能止,
故破其瑟为二十五弦,瑟本来五十弦,因音乐太悲,才改为二十五弦.
史记.荆轲传.也有以下一段关於音乐和情绪的话.为变徵之声,士皆垂泪涕泣.......复为羽声慷概,士皆瞠目,发尽上指冠.
正因我等不论年龄大少,情绪都会受音乐影响,购物中心会播放轻松的音乐,让诮费者心情愉快而尽情购物.军队会奏激昂的进行曲,刺激战士的勇气和自信.医院则播放安宁的乐曲,使病患者心情平和,音乐终既为人享受,也因时成了可操纵人类行为的工具.
音乐所引发的感情,可能不需要有某种信,念当我们听到拉赫曼尼诺夫的第二钢协而伤感的时候,我们并非有一个要为之而伤感的对象,也不须寻找作曲家作曲时的情绪原因.语言是必须有外在所指事物才令我们可以沟通,交换意见,但音乐似乎却不需要有所指的事物.音乐不止可影响情绪,还可影响行为,闻歌起舞便是常见的影响行为.
也许我们或会同意音乐其实是在模拟我们身边最亲近的,无法用言语十足表达的东西.而惟有音乐,不只是超越语言,而且只有在言语之外,才能道出为什麽音乐给找们那种感受.
liyang91777 - 2009/8/5 22:40:00
音乐------一个家庭，一个国家，一个世界。淡淡地流露地球的宁静，浓烈地渲泻地球的吵杂。
一部《天道》一首《天国的女儿》使人进入一种无染而又世俗的世界。
贾马斯乌 - 2009/8/6 12:35:00
音乐就是生活，就是水，空气，男人女人。好久没有看到您了哟。还好吧，万大哥。
万众 - 2009/8/6 15:04:00
最近买了好多国内歌唱家的CD。廖永昌、刘维维、黄华丽、吳碧霞…虽则录音总是老毛病：电平忒高，象大收音机里的声。但这几位唱功实在不俗。正想听听你这行家里手意见。
印象中，刘维维唱的“那就是我”唱的死。倒是总政的黄华丽声情並茂。她唱京剧气息的用法听着很舒服，那段杜鹃山选段：“乱云飞”，听了，叫人称赞。难怪李德伦对作曲者可惜不己，这段中国京剧咏叹调写的让人叫绝。包括乐队部分。
挠挠 - 2009/8/7 16:05:00
音乐 音乐，顾名思义，通过声"音"找"乐"儿，无他
万众 - 2009/8/9 22:44:00
这个问题确实太理论化了。留给专人去思索吧。我用一句形象的话形容一下音乐对俺个人而言是什么：
是百利而无一害的香烟。它使我兴奋，也能使我镇静。
我不知道它是否真能使我变的更真些，更善点。但只要时不时老惦着它。我的内心就多了些东西。在日趋奢糜的环境中，人难免虚浮伪假。但当我独自一个，耳旁响起了几百年来大师的经典之作时，我还是相信生活的淸晨就在自已的心中。
“同意並欣喜地领受砍柴兄的嘉封：文艺青年。”
herodotus - 2009/8/10 9:03:00
上山砍柴 - 2009/8/10 10:18:00
一些市侩嘴脸往往把一些不好的东西都往美好的东西身上涂抹，以便掩盖其鄙俗。就像某些海底怪物，把水搞混，好掩盖自己。
幸好，这些其实比“文艺青年”要酸得多的言论连一家之言都算不上，充其量是风言风语。
小数点 - 2009/8/10 10:20:00
要是音乐是什么能有一致的答案，那还是音乐吗？音乐在人的眼里是千奇百怪的，始终是在变化的，音乐是人生也许是对的，但是还有人听音乐能感受到天体的变化论坛好多人都有这样的感觉麻烦大了。
万众 - 2009/8/10 10:21:00
一种活在半空中的人即文艺青年。这个摡括有些道理。以本人为例，如下：
文革中，无党非派，脱离革命，一头扎在众多名著中逍遥。而且乘串联的空子，周游祖国各地大好河山。
本有升迁当官的契机，无奈人人平等的空想思维令俺做出弃机从商的决断，身边人大不解並受指斥 。
当商业意识普及至幼儿，金钱、功利等同生命的价值观已为真理之日时，又整天去摆弄什么无聊的音响和塑料小片子。
厚黑学成为时尚，成为脚踏实地的人之利器。俺偏对米兰昆德拉的“媚俗”拍案叫绝。
没法子，这是自觉自愿甘心做“半空中的人。並不为耻。基因密码使然，或叫本性难移。
herodotus - 2009/8/10 10:37:00
老万的故事早已熟知，故所以要你看看网上的谈论，所谓半空中的人到是有几分恰当的描写人生，仔细想想理想化的一生又何尝不是有象网上的结论呢
grace_fish - 2009/8/10 10:44:00
是语言
西洋乐迷 - 2009/8/10 20:40:00
[quote] 原帖由 万众 于 2009-8-5 15:37:00 发表
还是herodotus兄了解俺。是的，俺就是汉立克斯的死党。不过，俺不会跟他去骂布鲁克纳的，
嘿嘿，找到想法一样的了，我也支持汉斯立克的观点
wilwin100 - 2009/8/10 20:42:00
why so serious?