发烧论坛
shinelb - 2009/7/30 11:56:00
在四大小协里，我认为柴小协是要差一些的。贝多芬和勃拉姆斯没的说，门德尔松风格非常突出。
倒是柴小协我觉得一般，比它好的小协应该还有不少。
shinelb - 2009/7/30 12:15:00
贝多芬和勃拉姆斯的小协我认为都可以上升到哲学甚至更高的殿堂，尤其贝小协表达的思想非常崇高，但也不乏浪漫、平易近人的情绪，这首作品会令人感觉到生活的美好以及生活的意义，所以我最喜欢贝小协。而勃拉姆斯表达的是一种萧瑟、落寞的伤感情怀，她仿佛在说：生活本来如此，人生不都是喜气洋洋的，她包含的意义很丰富。而门德尔松歌颂了人的青春和欢乐，是积极上进的，青春和生活多么美好。但柴小协就有点中心不是很明确，不知他究竟最终想说什么？呵呵，乱说一气。
bodyheat - 2009/7/30 12:22:00
原帖由 shenming 于 2009-7-30 11:52:00 发表
最俄罗斯的就是最"忧国忧民“的吗？斯特拉基那点水平，让偶琢磨他的话——我哪有那时间？瞧他那点水平——维瓦尔第把一首曲子写了600遍——他的感悟力不过如此。他那春之祭，是有史以来“最不要脸”的声音——野猫叫春而已，然后就是最没有文化的群魔乱舞。俄罗斯就是俄罗斯而已，不代表任何东西，——除了比别人更压抑和更放肆。 |
哈哈哈哈~斯特拉文斯基“那点水平”在贵眼里都跟“野猫叫春”似的，您还用成天地混BBS？？？！！！——谁再说中国没人才我跟丫急。
shinelb - 2009/7/30 12:28:00
感觉老柴在他的小协里想说很多东西。有很激昂的表达，也有对美好往事的追忆，慢乐章非常优美，我很喜欢。但我在听这部作品会觉得迷惘，就是不知老柴最终要表达什么。也许是他的犹豫和矛盾令他不知说什么才好？呵呵，这是我的主观感受。
bodyheat - 2009/7/30 13:18:00
渊远流长的民族历史画卷 / 歌颂大好山河 / 激情般的生活 >>> 向往甜蜜爱情的人 >>> 对本民族的热爱关切 / 幸福属于俄罗斯人民
你要能感受到Lalo老师《西班牙交响》中对吉普赛民族苦难、民族性格、民族信念的深切表达，就容易分辨和理解柴小协的民族性主题。包括两年后创作的“弦小夜”，异曲同工。很明显，这个时期壮年的老柴对俄罗斯马上就要迎来西欧式的社会变革还是充满希望和信心的。
到了1893年时候，耐心期待社会进步变革多年的作曲家开始感到某种程度的绝望了。加上同时梅克夫人长期友谊和资助的断绝更刺激了这种绝望情绪，但这个外因绝不是《悲怆》主要表达的内容——那么大的艺术家没那么下作，他只是性情格外敏感而已。
shinelb - 2009/7/30 13:43:00
我更喜欢shenming的那种自由性表达，是发自肺腑的，尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。
shenming - 2009/7/30 15:34:00
巴托克牛B，到死都没有口饱饭吃；易中天老师刚说过‘不弱智当不了领导”，偶因为不弱智，只好在BBS上混了——但偶劝你不要攻击BBS，尤其是168的——这是偶来过的最好的地。孔老夫子说过三个乐，偶一直想不起来第三个乐是什么，今儿经您这么一提醒，想起来了——上168发帖，不亦乐乎？
bodyheat - 2009/7/30 16:21:00
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 13:43:00 发表
我更喜欢shenming的那种自由性表达，是发自肺腑的，尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。 |
各有所好、各持一词、各取所需......原没什么可怪的。老兄自不必萦怀~
不过，俺倒是曾偶尔想过这样的小问题：
一生固执地监守民族信念和自我天性的老柴，相比那位只是为了巴结某位大人物，随时可以背叛自己教派信仰，为之提供优质服务的巴赫先生；相比那位由于得到某个帝王赏赐的金鼻烟壶而四处炫耀的贝多芬先生，到底谁更有风骨、谁更令人尊敬呢？！
alma - 2009/7/30 16:57:00
原帖由 bodyheat 于 2009-7-30 16:21:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 13:43:00 发表
我更喜欢shenming的那种自由性表达，是发自肺腑的，尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。 |
各有所好、各持一词、各取所需......原没什么可怪的。老兄自不必萦怀~
不过，俺倒是曾偶尔想过这样的小问题：
一生固执地监守民族信念和自我天性的老柴，相比那位只是为了巴 |
Bodyheat兄这个问题不小，蛮尖锐的。
alma - 2009/7/30 17:03:00
原帖由 bodyheat 于 2009-7-30 10:47:00 发表
原帖由 alma 于 2009-7-29 21:19:00 发表
肖申克的救赎与莫扎特，已经是音乐爱好者的陈词滥调了。不过昨天下午cctv6重新播放了这个电影，安迪所播放的这段莫扎特确确实实打动了哦我。我是歌剧盲，所以赶紧打开google查了一下，原来是费加罗里的一段-------晚风轻轻吹过树林，卡娜娃和弗雷妮的演唱录音。 |
网上有很多码字儿不负 |
误信坊间传言。雅诺维茨是俺最喜欢的女高音之一，特别是最后四首歌。
taibaerdi - 2009/7/30 17:38:00
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 11:56:00 发表
在四大小协里，我认为柴小协是要差一些的。贝多芬和勃拉姆斯没的说，门德尔松风格非常突出。
倒是柴小协我觉得一般，比它好的小协应该还有不少。 |
老柴的小协现在的演奏已经背离好多的老柴本质的东西当做帕格尼尼来拉纯炫技，老柴的东西不同于贝多芬的小协或者说根本是两种不同的思想那种非常单纯一往无前的精神谁有，看看世界上能拉好老柴小协的演奏家还真不多少得可怜和老柴的一钢一样，我们要从老柴的视角来理解柴小协而不是单纯的对比因为无法比较，当埃尔曼胡贝尔曼等这样的大家在拉老柴的时候会发现老柴的小协怎么这么好，理解他的人能拉好他的人还真有，排在四大小协应该里有非常充分的。
taibaerdi - 2009/7/30 17:48:00
好像老柴小协1.2乐章很多人都不愿意听，有的发烧友直接切入第三乐章，其实老柴所有的思想基本倾注在前两个乐章里面了，好多演奏家大部分都是一带而过不愿意过多的剖析作品包括伟大的演奏家大卫演奏老柴基本不在状态因为太熟了，都没有精神演奏了，当时在国外的年轻海费茨拉宾就演奏的很好这也是个很奇怪的现象。
stang - 2009/7/30 17:54:00
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 13:43:00 发表
我更喜欢shenming的那种自由性表达，是发自肺腑的，尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。 |
自由性表达与强烈的主观表述，在论坛上也是未尝不可，
只是，对于各位看官来说，或多或少会引起对方主观感受的冲突，而导致不必要的骂战。
然而，某些论坛却正是需要这种骂战的支撑，维持人气。
个人觉得这种骂战甚是无聊，文科的东西公说公有理，婆说婆有理。
硬是要把自己的主观感受强加于人，何必。
神明的这些东西虽不乏神明所在。
但好多神奇的观点，恐怕大家难以有一致的感受。
所以，以我的观点来说还是沉默为上，在沉默中精练和酝酿。
不断地反思和批判，然后你会发现，你曾经是何等的可笑。
要掌握一个度，在度内则佳，若在度外，则未免会沦为妄言。
shinelb - 2009/7/30 18:43:00
下午在睡觉，现在回复各位。哈哈。
shinelb - 2009/7/30 18:48:00
原帖由 bodyheat 于 2009-7-30 16:21:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 13:43:00 发表
我更喜欢shenming的那种自由性表达，是发自肺腑的，尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。 |
各有所好、各持一词、各取所需......原没什么可怪的。老兄自不必萦怀~
不过，俺倒是曾偶尔想过这样的小问题：
一生固执地监守民族信念和自我天性的老柴，相比那位只是为了巴 |
其实可以综合起来考虑这个问题：谁更伟大？大家自然各有答案。
shinelb - 2009/7/30 18:55:00
原帖由 taibaerdi 于 2009-7-30 17:38:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 11:56:00 发表
在四大小协里，我认为柴小协是要差一些的。贝多芬和勃拉姆斯没的说，门德尔松风格非常突出。
倒是柴小协我觉得一般，比它好的小协应该还有不少。 |
老柴的小协现在的演奏已经背离好多的老柴本质的东西当做帕格尼尼来拉纯炫技，老柴的东西不同于贝多芬的小协或者说根本是两种不同的思想那种非常单 |
四大小协里，柴小协比较炫技。但如果比这个：苏格兰幻想曲无疑强得多。讲内容：布鲁赫的乡愁无疑更有世界普遍性。我只是举了一个例子。
shinelb - 2009/7/30 19:03:00
原帖由 stang 于 2009-7-30 17:54:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-7-30 13:43:00 发表
我更喜欢shenming的那种自由性表达，是发自肺腑的，尽管不一定全对。呵呵。
各位朋友莫怪。 |
自由性表达与强烈的主观表述，在论坛上也是未尝不可，
只是，对于各位看官来说，或多或少会引起对方主观感受的冲突，而导致不必要的骂战。
然而，某些论坛却正是需要这种骂战的支撑，维 |
你一直不明白168为什么强大？而且有些论坛无法维持（象古典音乐网）到死都不明白为什么？我点醒你们吧，168的强大在于它的开放式管理。另外，神明多次谈到痛苦与自怜来形容老柴，很准确。
shenming - 2009/7/30 21:12:00
巴赫他就是改信了佛教,——一点都不损他的伟大，而且他更伟大了。贝多芬炫耀鼻烟壶这事偶真不知道，偶一向不喜贝多芬，就为这事，俺爱上他了——就这事暴露出他可爱的一面，人性的一面，他要是多表露出这样的细节，也不至于找不到老婆。你老让他伟大，不累死他呀？难道他真的像神一样，没尿没屁没屎？就您那点对柴柯夫斯基的理解——我真不知道你是夸他呢？还是损他呢？您 就差说他是联共布党员了。
bodyheat - 2009/7/30 21:43:00
老柴某些作品中的痛苦之情还用今天才来揭示吗？忒晚点儿了吧~
至于作曲家因何而痛苦的分析也早就很清楚了。只是某些好事者偏好独僻蹊径，将一些似是而非的东西刻意放大甚至臆造，无非是自己逗着自己玩儿，假装过把弗洛伊德的瘾罢了。~这是往好听里说。
打架应该还不至于，也看什么心态了。按说自己酷爱由着性儿“山寨”大师们的童鞋寨主，不应该抵触任何“山寨”其自己言论的回复吧？！严格说，连回嘴都嫌多余，因为被寨主恣意“山寨”的对象貌似没一个能够发言申辩的嘛！
另，俺从未提及谁更伟大的问题，大可不必曲意误导。
俺只是帮着168继续强大一回，绵薄，绵薄啊~
bodyheat - 2009/7/30 21:48:00
原帖由 shenming 于 2009-7-30 21:12:00 发表
巴赫他就是改信了佛教,——一点都不损他的伟大，而且他更伟大了。贝多芬炫耀鼻烟壶这事偶真不知道，偶一向不喜贝多芬，就为这事，俺爱上他了——就这事暴露出他可爱的一面，人性的一面，他要是多表露出这样的细节，也不至于找不到老婆。你老让他伟大，不累死他呀？难道他真的像神一样，没尿没屁没屎？就您那点对柴柯夫斯基的理解——我真不知道你是夸他呢？还是损他呢？您 就差说他是联共布党员了。 |
哈哈~这就是传说中
“双重标准”了吧？绝佳的示范动作！不赞都不成。
BTW: 谁规定忧国忧民的爱国者必须是贵党党员啦？文正公或斯美塔纳老师哪个算贵党党员啊？那么文化史上大家是在夸他们呢？还是损他们呢？
shenming - 2009/7/31 8:26:00
这首弥撒曲在其11部同类作品中被认为是塔夫纳最好的一部,——诚如是也，就是把它放在全部音乐史中，它也是出类拨萃的；在全部六个部分的演绎中，展示了作曲家对结构和复调的超发挥和超运用。细密的人声和乐流如高悬于头顶的巨大花洒，毫无躲避地将你通体洗刷、喷淋、浸润、重塑，——西方音乐中的宗教因素是其贡献给全人类的最合理内核。我“神圣”了吗？——至少现在。
附件:
tav.JPG
shenming - 2009/7/31 11:50:00
热身兄批评得极是，哪有兴我一个人山寨，不让其他人山寨的呢？ 这忒不符合山寨精神。但你要找准对象，那山寨的诸寨主，不管是做童鞋的，还是做“小鞋”的，都是冲着那些名牌去的，哪有对着山寨鞋再去山寨的呢？还有，热身兄是本楼最尊贵的客人，您那不是“绵薄”之力，您那是一言九鼎；偶无时无刻不努着劲欢迎您的到来——不管您“忧国忧民”时，还是您激奋地叫出“泥马拉个B”时。真的。
shenming - 2009/7/31 12:00:00
首先，欢迎STANG先生光临指导，偶压根就没想跟别人有一样的感受；如果像老兄那样沉默的话，那所有的论坛都得关门——为了重振经济，偶们都要努力灌水——发帖就是增加GDP呀！——要不然，偶们去哪吃饭啊？
chopin - 2009/7/31 12:34:00
呵呵，这个帖子热闹，粗粗看了几页，也来插句话。一部音乐作品表达了作曲家何种具体的感情是一个永无答案的问题，即使作曲家健在告诉你，你也未必相信，言不由衷对于艺术家是常有的事。至于后人的引经据典，多方考证就更不用提了，基本只有写教科书的意义，你听出某处音乐撕心裂肺的痛苦说不定只是作曲家的便秘或者痔疮引起的。听音乐切忌和某某人和某种具体的情感挂钩，那种只见树木不见森林的事是十三不靠的音乐史家捣鼓出来的。很多时候某种情感的表达甚至连作曲家自己都未必很清楚，否则的话他就不一定作曲而干脆记日记得了，记日记多简单，谁愿意脱裤子放屁啊。其实有时候你听音乐时的某种情感体验和作曲家表达的情感甚至南辕北辙，那也不要紧，只要有共振即可。听音乐无非就是满足情绪而已，对于个体来说，有共振的就是杰作，暂时没有共振的也许将来有，实在是共振不起来的自然就归于垃圾堆了，别太当真。
stang - 2009/7/31 14:06:00
原帖由 shenming 于 2009-7-31 12:00:00 发表
首先，欢迎STANG先生光临指导，偶压根就没想跟别人有一样的感受；如果像老兄那样沉默的话，那所有的论坛都得关门——为了重振经济，偶们都要努力灌水——发帖就是增加GDP呀！——要不然，偶们去哪吃饭啊？ |
沉默不是永恒，在沉默中酝酿，然后，提炼精华。
shenming - 2009/7/31 14:14:00
那俺就等着STANG先生的大作问世
shenming - 2009/7/31 14:17:00
肖邦胸，有思想！
stang - 2009/7/31 14:27:00
原帖由 shenming 于 2009-7-31 14:14:00 发表
那俺就等着STANG先生的大作问世 |
俺的大作也有些了
說不定神明先生已經看過了，呵呵
桂猪 - 2009/7/31 15:00:00
原帖由 chopin 于 2009-7-31 12:34:00 发表
呵呵，这个帖子热闹，粗粗看了几页，也来插句话。一部音乐作品表达了作曲家何种具体的感情是一个永无答案的问题，即使作曲家健在告诉你，你也未必相信，言不由衷对于艺术家是常有的事。至于后人的引经据典，多方考证就更不用提了，基本只有写教科书的意义，你听出某处音乐撕心裂肺的痛苦说不定只是作曲家的便秘或者痔疮引起的。听音乐切忌和某某人和某种具体的情感挂钩，那种只见树木不见森林的事是十三不靠的音乐史家捣鼓出来的。 |
点头，说不定还不“表达”。
bodyheat - 2009/7/31 15:31:00
惟有几点额外的联想：
“未必表达”不等于“从不表达”，更不等于“不知所云”；
艺术家口是心非确实常有，但绝非所有；
学者们的研究考证要是都不值一提，寻常业余人士全靠直觉瞎猜难道就意义非凡了吗；
东西方的音乐教科书上要全都是废话、假话、大话，大家也就不用急着受普及教育了。吃饱了一抹嘴儿就骂厨子这种事儿更干不得；
日记若能替代音乐表达的艺术特性，即便作曲家们想不开脱裤子放屁，那也早应另有“大日记家”与BMB在艺术史上比肩了。
总结一句话——不可全信，不可全不信；不可不说，不可胡说。