发烧论坛
shinelb - 2009/2/14 19:21:00
大家可能觉得奇怪，三大榜单与音响有什么关系呢？在这里，我简单谈谈它们的关系。我们会更加理解三大榜单的不同以及他们背后的不同文化。也会理解不同国家和地域的人们对音乐的认识的不同，时间有限，因为出差在外，简单说说。
可能最受我们欢迎的是企鹅了，其实就像英国人的性格一样，企鹅是讲究演绎的，而且企鹅榜单的曲目对音响要求不高。英国人比较讲究绅士风度，所以传统英国器材是很讲究音乐性的，他们不要求器材火爆，也不要求很全面。一般功放有100瓦就行。但今天英国声为适应世界的需要，象B&W、PMC、ATC等音响都与传统不同了。
英国音响的变迁是受世界音响的流行风格影响而改变的。尤其是美国。美国人热情、奔放。这也反映到他们的音乐和音响里面。其实TAS是讲究音响发烧的。音乐和音响是对人的一种刺激。不管是心灵的，还是感观刺激。这两者其实是没有本质区别的。美国人是很追求现场的和高科技的。所以他们的音响都是巨无霸那样的：象Krell、马克、Revel、盟主等等。他们有他们的美学，而我自己目前越来越倾向美国人。他们的风格真实，豪迈而奔放。而美国TAS那些黑胶在高档器材播放是很有现场效果的，比如动态，象刘汉盛所说的那样：其实我们听到的是一种相对动态，所以虽然CD与黑胶比较，动态指标表面CD要好，但听到的是另外一回事的。关于CD与黑胶的比较就不多说了：其实在世界上一般最有名的音响展示会上，都是用高档黑胶系统的。世界上最贵的音源也是LP机。其实这些，你只要实践过，就知道是怎么回事了。这不能靠想象。
最后就说说日本人。日本其实是个完全全盘西化的国家。他们善于吸收西方的优点。所以他们的榜单是倾向于大师的版本。只要你看看日本出版的古典黑胶，每一张都会吓你一跳，因为都是名版中的名版。至于日本黑胶值不值钱那是另外一回事。其实不管是建筑、美术、文学等等，日本人都是西化的。
简单说说，希望抛砖引玉，大家也不妨讨论一下。
nevin4315 - 2009/2/14 19:28:00
可能都是东方人的缘故吧，我比较喜欢小日本的推荐，买CD的时候都是参考《名曲300》
若飞公子 - 2009/2/14 20:42:00
我无所谓参考谁的,但鉴于英国人在谈论音响和音乐时总是有意识的去贬低德国人的音响器材和音乐家,所以我个人反而最不相信企鹅的推荐.
qianlufei - 2009/2/14 23:38:00
也比较专业，日本人的评价我觉得有时是更客观一点的。
qianlufei - 2009/2/14 23:42:00
恐怕不能说是受潮流影响，这两家是做监听器材的。
shinelb - 2009/2/16 13:24:00
原帖由 qianlufei 于 2009-2-14 23:42:00 发表
恐怕不能说是受潮流影响，这两家是做监听器材的。 |
我是想说它们越来越受欢迎。
xxpv - 2009/2/16 13:42:00
原帖由 若飞公子 于 2009-2-14 20:42:00 发表
我无所谓参考谁的,但鉴于英国人在谈论音响和音乐时总是有意识的去贬低德国人的音响器材和音乐家,所以我个人反而最不相信企鹅的推荐. |
那如果他们极力推荐某德国音乐家，是不是能说明这些音乐家特别出色。
knap - 2009/2/16 13:51:00
我也觉的日本人的口味是比较客观和高雅的 尽管我很不喜欢日本人
lmluc000 - 2009/2/16 14:03:00
个人感觉黑胶为何动态较强,在于他模拟的连续性.
而CD数字化之后只是01,且一张盘只有700MB,当中丢失了太多的东西,使声音不再连贯,虽然指标上可能超越,人耳无法仔细辨别.但一比较就出现了差别.
和数码相机一个道理,说到底只是数码的拼接,无法做到平滑的过度.
fsyfsyfsyfsy - 2009/2/16 14:16:00
我最早也看榜单。
千万不要太相信什么榜单。
每个人都应该有自己的榜单。
shinelb - 2009/2/16 14:19:00
原帖由 lmluc000 于 2009-2-16 14:03:00 发表
个人感觉黑胶为何动态较强,在于他模拟的连续性.
而CD数字化之后只是01,且一张盘只有700MB,当中丢失了太多的东西,使声音不再连贯,虽然指标上可能超越,人耳无法仔细辨别.但一比较就出现了差别.
和数码相机一个道理,说...... |
黑胶吸引我的地方主要是良好的音乐性、真实庞大的动态，即使是播放很火爆的音乐也不会刺耳。而且很有现场感，特别真实。对一些人来说：黑胶中毒毫不夸张。我也多次说过，听黑胶要用大型音响系统，这样黑胶的优势才会更明显。以后写一篇《我为什么改听黑胶？》吧。
shinelb - 2009/2/16 14:24:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-2-16 14:16:00 发表
我最早也看榜单。
千万不要太相信什么榜单。
每个人都应该有自己的榜单。 |
有位网友说得好：不要拿自己的钱去买别人的感受。我更喜欢客观的东西。
360 - 2009/2/16 18:59:00
看看榜单可以做参考，至少选择碟片时少走些弯路和少花冤枉钱，当然最终还是根据自己的喜好买碟。
名级潜水艇 - 2009/2/16 19:54:00
这里哪个人不是看榜单买碟起步的？榜单不可照搬，但也不是没有叁考价值的。就拿三大榜单来说，不管从历史性，全面性和影响性来说，“企鹅”都是当仁不让的。光以前的三星带花就比“日本名曲三百”要多得多。西方古典爱好者看“日本名曲三百”吗？各大小唱片公司以上“三百”为荣吗？没有！DECCA就曾经把获得过带花或获得过留声机奖的名片印上标志，环球也专门出过一个带花系列。也许有人会认为这只是商业操作，只是广告行为。可试问谁会拿一本没有影响力的书刊作为广告资本呢？！“日本名曲三百”里面的片子其实“企鹅”里面都有介绍的。至于TAS榜单，一些喜欢骚的同志翻翻也无妨。
名级潜水艇 - 2009/2/16 20:06:00
NND，跑到精华帖里胡说八道！醉过醉过
shinelb - 2009/2/17 6:40:00
原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-16 20:06:00 发表
NND，跑到精华帖里胡说八道！醉过醉过 |
艇版尽管尽情发挥。哈哈
名级潜水艇 - 2009/2/17 9:43:00
我不作领导已经狠久了，别版长版段的乱叫！让别人以为我是个坑蒙拐骗的。
若飞公子 - 2009/2/17 10:08:00
原帖由 xxpv 于 2009-2-16 13:42:00 发表
原帖由 若飞公子 于 2009-2-14 20:42:00 发表
我无所谓参考谁的,但鉴于英国人在谈论音响和音乐时总是有意识的去贬低德国人的音响器材和音乐家,所以我个人反而最不相信企鹅的推荐. |
那如果他们极力推荐某德国音乐家，是不是能说明这些音乐家特别出色。 |
特别出色的企鹅榜单里好象也不太看的见。可能与英国人太容易听到现场的演出有关！我觉得企鹅很多评价并不严谨。
名级潜水艇 - 2009/2/17 10:38:00
是人都会带有个人色彩或地方色彩的，绝对严谨的评论是没有的，最起码企鹅在信息量上是最丰富的。每年都会加入一些新碟的评论，对新碟给予好的评价也毫不吝啬。特别是他还会关注一些小公司或一些冷门作品。至于英国佬和德国人之间的争斗我们根本就不必去理会他，只要他不贬低作品本身就行了。
水天堂 - 2009/2/17 10:46:00
最起码企鹅在信息量上是最丰富的。同意！个人还是喜欢企鹅。其实那个榜单没有本位主义和商业气息？
xxpv - 2009/2/17 12:21:00
原帖由 若飞公子 于 2009-2-17 10:08:00 发表
特别出色的企鹅榜单里好象也不太看的见。可能与英国人太容易听到现场的演出有关！我觉得企鹅很多评价并不严谨。 |
我印象中（没有数据证实），下面的这些德奥风格的艺术家在企鹅上面普遍评价还是不错。Karajan, Klemperer,(这个我们可以猜测也许跟他带爱乐有关), Walter, Wand, Kempff, Arrau。我记得在这里有广泛好评的Haebler莫钢奏给评了个1星。其他德奥艺术家遭受企鹅差评（跟别的榜单意见差距较大的）的一时想不起来了。请大家补充。不过相比较他们给英国艺术家的打分，德奥是有点偏低，当然我想这个大家都可以理解了。中国足球那么差，不也有那么多球迷还在关注吗？
宝康 - 2009/2/17 22:09:00
其实哪国的评论都是吹自己的好，我没怎么看过日本的碟评，器材评论倒是看过不少
德国的器材评论也看过好多，德国把自己的clearaudio吹上天，美国人把自己的vpi吹上天
全世界都是这样，没一家例外
名级潜水艇 - 2009/2/18 15:52:00
中国人喜欢贬低自己的东西
zjwh888 - 2009/2/18 16:37:00
中国人更喜欢标新立异。大众推崇的就一定要另出机锋，以示与众不同。
名级潜水艇 - 2009/2/18 16:40:00
入木三分
shinelb - 2009/2/18 18:36:00
其实我喜欢TAS主要与他们比较现代、先进的理念有关，比如在家里如何再现现场，如何在家里构建音乐厅等等。有兴趣的朋友可以看看这本书：
http://bbs.hifi168.com/showtopic-154315.aspx
若飞公子 - 2009/2/20 11:43:00
TAS榜单推荐的东西都是音乐性相对简单的音乐作品的录音，更离奇的是DG和PHILIPS竟然加起来五张都不到。反观榜上推荐的那几张蚊型公司的录音，最多是声音的某一指标稍稍突出一点，根本不存在HP所说的全面性的好。呵呵，我想有十年以上聆听经验的同好应该都有自己的判别能力的。企鹅的评价也都是从唱片里听的，看他们那些评语我就有他们不太听艺术家现场的感觉，那么我想听过现场的同好应该更知道现场和听音室的表演可能是完全不一样的表演的吧！
名级潜水艇 - 2009/2/20 12:12:00
就事论事，“企鹅”本来就是一本唱片评鉴书刊，当然也是说唱片的感觉，这跟我们听到的是一致的。现场跟唱片区别是很大，但并不代表我们就不需要唱片了。我们每年可以听现场的机率是多少的，而且绝大部分的曲目也是从唱片中认识的，有些根本连现场都没体会过。要以现场的标准去评鉴唱片，那所有唱片可以通通拿去填海了。哈哈
若飞公子 - 2009/2/20 12:22:00
凭着唱片里听到的评论艺术家就和吃罐头里的肉来比较肉质好坏差不多了！
shinelb - 2009/2/20 12:31:00
其实三大榜单各有特点，只是审美倾向不同，我认为她们是不分高低的。
TAS是评价hiend器材的，另外唱片榜单有2百多张。他们就是强调音响效果的，和演绎没有多大关系。
一般玩TAS头版那些发烧友都是听腻了企鹅这些才去追求TAS这些东西的。
其实TAS追求的是一种声音的极致。