发烧论坛
舒存 - 2008/12/13 21:09:00
引起争议的是2008年英国《留声机》杂志组织的下面这个排名。先引用一下内容：
由英国《留声机》牵头世界各国乐评家评选而出的全球乐团排行榜出炉。名单一共截取了排名前20位的乐团。英国只有一支乐团上榜，美国七支，德国四支，俄罗斯三支，亚洲仅日本一支乐团上榜。
参与这次投票的，是来自全球各地的11位乐评人，评选对象仅为管弦乐团，古乐团等未考虑其中。评委中有三位来自英国，两位来自美国，两位来自亚洲，以及来自德国《世界报》、奥地利《通讯报》、法国《音乐世界》和荷兰《电讯报》的乐评人。
如下为2008年全球交响乐团排行榜。
1 荷兰阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团
2 柏林爱乐乐团
3 维也纳爱乐乐团
4 伦敦交响乐团
5 芝加哥交响乐团
6 巴伐利亚广播交响乐团
7 克里夫兰管弦乐团
8 洛杉矶爱乐乐团
9 布达佩斯节日管弦乐团
10 德累斯顿国家交响乐团
11 波士顿交响乐团
12 纽约爱乐乐团
13 旧金山交响乐团
14 马林斯基剧院管弦乐团
15 俄罗斯国家交响乐团（RNO）
16 列宁格勒爱乐乐团（圣彼得堡爱乐乐团）
17 莱比锡布店大厦管弦乐团
18 大都会歌剧院管弦乐团
19 斋藤纪念交响乐团
20 捷克爱乐乐团
舒存 - 2008/12/13 21:13:00
2006年欧洲10家媒体票选“欧洲最佳乐团”
活动由法国《Le Monde de la Musique》杂志发起。他们召集欧洲其他国家媒体，评选欧洲最佳管弦乐团。维也纳爱乐名列榜首，阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团以1票之差屈居第二。
参与评选的10家欧洲媒体，除了法国《 Le Monde de la Musique》，还有英国《Gramophone》、德国《the Leipzig radio station MDR Figaro》、意大利《Musica》、卢森堡《Pizzicato》、比利时《Crescendo》、法国《Radio Classique》、德国《Fono Forum》、西班牙《Scherzo》和瑞士《La Tribune de Genève》。
评选积分办法，第一位得10分，第二位得9分，依此类推，排列各自认为最佳的乐团，最后根据得分多少排列顺序。这次评选范围，是正统意义上的现代交响乐团。那些临时性乐团，巴洛克乐团、歌剧乐团和音乐节乐团均不在此列。25支乐团榜上有名，其中获得前10名的乐团名单如下：
1. 维也纳爱乐乐团（86 分）
2. 阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团（85 分）
3. 柏林爱乐乐团（79 分）
4. 伦敦交响乐团（55 分）
5. 德累斯顿国家乐团（48 分）
6. 巴伐利亚广播交响乐团（47 分）
7. 莱比锡格万特豪斯管弦乐团（37 分）
8. 圣彼得堡爱乐乐团（31 分）
9. 捷克爱乐乐团（12 分）
10. （英国）爱乐乐团（9 分）
CJ御姐控 - 2008/12/13 21:18:00
还不如论坛里搞个“你家哪些乐团的唱片比较多”的投票……
舒存 - 2008/12/13 21:25:00
阅读“顶尖乐团排名”，着重点是排什么！“世界的”？“欧洲的”？世界的就不可能局限于一个国家；欧洲的，也不可能局限于一个地区某个区域。结果就是把名单分散到各地。
2008年《留声机》组织的这个排名榜单，如果把德奥以外的剔除，剩下的就是1个维也纳爱乐乐团和4个德国乐团（其中2个前东德乐团）。这个结果与2006年欧洲的那次票选是一致的。
细心看看，就会发现中选的乐团在南部地区，只有巴伐利亚广播乐团。如果选择了巴伐利亚广播，意味着同一个城市中非常优秀的慕尼黑爱乐只能落选。
kreisler - 2008/12/13 21:27:00
19 斋藤纪念交响乐团
?????????????????????
kreisler - 2008/12/13 21:30:00
北德广播哪里去了？怒
苏黎世哪里去了？怒
舒存 - 2008/12/13 21:33:00
更不等于就是二流乐团，相反，中选的未必就是世界最顶级的乐团。乐团的排名，除了地域分布之外，录音是个很重要的标志，即市场的考虑。
德国三流乐团的现场，都是世界一流水平。英国和美国的很多所谓一流乐团，是录音做出来的优秀。
2006年欧洲最佳乐团排名之后，我写过一个帖子解读其中的信息：
“如果不是照顾到国家和地区差异，很多欧洲其他地区的著名乐团，其实是难与那些德国优秀乐团相提并论的，如斯图加特广播乐团，北德广播乐团和慕尼黑爱乐乐团等。现在榜上有名的德国乐团，是最有特点的四大金刚：开放的莱比锡，保守的德累斯顿，全能的巴伐利亚，变革的柏林爱乐。从这个角度甚至可以说，榜上德国乐团不是多了。”
http://lts.bbs.net/bbs/01/18968.html?sort=1&content=%B0%CD%C0%E8%B9%DC%CF%D2%C0%D6%CD%C5
hpstudio - 2008/12/13 21:34:00
没有以色列爱乐~~~~
舒存 - 2008/12/13 21:37:00
原帖由 亮亮2 于 2008-12-12 18:07:00 发表
请问：这次在上海听阿母斯特丹团，座位在哪里？不喜欢夏伊，喜欢谁？能否归纳一下幕尼黑爱乐和提到的几个乐团的声音特点？
上半场我坐在三楼中间，下半场在二楼中间贵宾席第一排。
我喜欢切利，贝姆，塞尔，朱里尼，克莱伯，杨颂斯，最近才觉得埃森巴赫也不错。
几个乐团的声音特点？这题目很大我们以后可以慢慢聊。幕尼黑爱乐请去买张切利指挥他们贝多芬和老柴的唱片，这最能显出他们独特的声音。洛杉矶爱乐-我听不出有啥声音特点。以色列爱乐当时听木管醇厚无比，但那太久以前而且听他们的不多，所以算我没讲。阿母斯特丹团-听了两次现场又听了他们不少唱片，但对我来讲其实也没特色，也没看过啥说法他们有何声音特点，看看168这里有谁知道。
有声音特点的乐团不多矣。现在大概就只有维也纳爱乐，柏林爱乐，幕尼黑；美国的芝加哥和费城不知道还有没有。 |
hpstudio - 2008/12/13 21:39:00
去年北京国际音乐节邀请的德国国家交响乐团，巴伦博依姆指挥的，绝对的顶尖级水平~~~
王2麻子 - 2008/12/13 21:40:00
排第一的荷兰阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团和排１６的圣彼得堡爱乐乐团都刚到上海来演出过。
偶还是喜欢圣彼得堡爱乐乐团当时的演出
所以，这排名还是看各人口味了。
scfan - 2008/12/13 21:43:00
咱们能听的也就是录音了，偶尔有几个大牌乐团来上海，还不都给领去大剧院玩马戏去了，团好团坏没啥大区别，重要的是有面子有排场显身份显地位
舒存 - 2008/12/13 21:50:00
不会这么巧吧，我也是上半场三楼，下半场二楼贵宾席第一排，我们是三个人！能否谈谈三楼和二楼座位听感的不同吗？
阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团声音非常有特色！通俗说，音色非常之漂亮！他们的低音尤为出色，甚至连木管都发出非常醇厚的声音。现场告诉我们，他们最擅长浪漫主义作品的演绎是怎么回事！
从音色上来说，这个乐团是唯一可以媲美维也纳爱乐的顶级乐团。不仅是2006年和2008年的排名，如果注意一下以前的多次排名，他们都在前三甲，或四大乐团。老柴，马勒，理查斯特劳斯都非常喜欢乐团的声音。也有像诺林顿那样重量级人物批评乐团滥用音色.....
fsyfsyfsyfsy - 2008/12/13 21:54:00
第一品牌肯定是柏林爱乐了。看看他们选总监的时候候选人几乎就是当今最顶尖的人物就知道了。
舒存 - 2008/12/13 22:26:00
《世界乐团三十》
选自日本1993年出版物《世界管弦乐团一二三》
日本乐评人票选结果。票选方式：30位乐评人各人自由选取认可的世界最佳乐团10个，没有事先推荐的名单。第一名给10分，第二名给9分……第十名1分。最后将30位乐评人的给分加总，再依总分高低排名，得分相同者并列，但总数仍以30个乐团为限。其中名列第30名的北德广播交响乐团能入围，据说完全因为其中一个乐评人渡边和的特别宠爱，他一人竟然给了7分，使该团因此获得上榜的10分。
·1 维也纳爱乐乐团（ Wiener Philharmoniker ）
得分：251
·2 柏林爱乐乐团 （Berliner Philharmoniker ）
得分：211
·3 阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团（ Royal Concertgebouw Orchestra ）
得分：120
·4 芝加哥交响乐团（ Chicago Symphony Orchestra ）
得分：102
·5 克里夫兰管弦乐团（ Cleveland Orchestra ）
得分：84
·6 蒙特利尔交响乐团（ Orchestre Symphonique de Montreal ）
得分：69
·7 巴黎管弦乐团 （Orchestre de Paris ）
得分：65
·8 十八世纪管弦乐团 （Orchestra of the 18th Century ）
得分：64
·9 萨克森德累斯顿国家乐团 （Sachsische Staatskapelle Dresden ）
得分：60
·10 巴伐利亚广播交响乐团 （Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks ）
得分：57
·11 慕尼黑爱乐乐团（ Munchner Philharmoniker ）
得分：56
·12 爱乐乐团 （ Philharmonia Orchestra ）
得分：38
·13斯卡拉剧院管弦乐团 （Orchestra del Teatro alla Scala ）
得分：38
·14 费城管弦乐团 （ Philadelphia Orchestra ）
得分：30
·15 波士顿交响乐团（ Boston Symphony Orchestra ）
得分：29
·16 捷克爱乐乐团 （Czech Philharmonic Orchestra）
得分：25
·17 伦敦交响乐团 （London Symphony Orchestra ）
得分：23
·18 伦敦爱乐乐团 （London Philharmonic Orchestra ）
得分：18
·19法国国家乐团（ Orchestre National de France ）
得分：18
·20 瑞士罗曼德管弦乐团 （Orchestre de la Suisse Romande ）
得分：17
·21 圣彼得堡爱乐管弦乐团 （St. Petersburg Philharmonic Orchestra ）
得分：16
·22 以色列爱乐乐团 （Israel Philharmonic Orchestra ）
得分：15
·23 科隆广播交响乐团 （Kolner Rundfunk-Sinfonie-Orchester）
得分：14
·24 莱比锡格万特豪斯管弦乐团 （Gewandhausorchester Leipzig ）
得分：13
·25 伯明翰市立交响乐团 （City of Birmingham Symphony Orchestra）
得分：12
·26 英国巴洛克独奏家合奏团 （ English Baroque Soloists ）
得分：12
·27古代室内管弦乐团 9Ancient Chamber Orchestra ）
得分：12
·28 辛辛那提交响乐团 （Cincinnati Symphony Orchestra ）
得分：12
·29 英国广播公司交响乐团 （BBC Symphony Orchestra ）
得分：11
·30 北德广播交响乐团 （Sinfonieorchester des Norddeutschen Rundfunks ）
得分：10
名级潜水艇 - 2008/12/14 0:30:00
辛辛那提入选有点莫名其妙
舒存 - 2008/12/14 10:50:00
原帖由 王2麻子 于 2008-12-13 21:40:00 发表
排第一的荷兰阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团和排１６的圣彼得堡爱乐乐团都刚到上海来演出过。
偶还是喜欢圣彼得堡爱乐乐团当时的演出
所以，这排名还是看各人口味了。 |
麻子老兄是否注意到《留声机》这次俄罗斯三大乐团的排名顺序：
14 马林斯基剧院管弦乐团
15 俄罗斯国家交响乐团（RNO）
16 列宁格勒爱乐乐团（圣彼得堡爱乐乐团）
俄罗斯的音乐文化，分为东西二大派，他们之间的话语权之争夺已经几十年了，在前苏联时期更疯狂。以莫斯科为代表的东部派更具有俄罗斯的民族特点，以圣彼得堡为代表的西部派一直是学习西方，也更为西方说接受。
三大乐团排名很说明现状。第一的马林斯基剧院管弦乐团，就是基洛夫管弦乐团。肯定他们实质是西方对杰捷耶夫坚持十几年俄罗斯的传统的认可。基洛夫乐团前后二次到访上海，水准判若二人。有人说，第一次到访的是真正的交响乐团，第二次来的是歌剧伴奏乐团。
苏联解体之后，莫斯科涌现了众多名目相似的交响乐团，或称俄罗斯什么乐团，或叫莫斯科设么乐团，名目多到几乎搞不清楚谁是谁！这里选择一家作为老二是为必然。他肯定是俄罗斯总统特别经费资助的十家艺术院团之一。
西方最早认可的俄罗斯乐团，似乎是穆拉文斯基带领的圣彼得堡爱乐。现在乐团选为三甲之末位，既有名单分布的考虑，也不容易排除他们现在的状态与基洛夫存在的差距吧？
舒存 - 2008/12/14 11:17:00
有的朋友感到奇怪，怎么列了一个日本乐团？
斋藤纪念乐团，就是斋藤秀雄一手调教出来的交响乐团，原来叫桐朋音乐学园乐团。斋藤去世后，为了纪念斋藤而更名。斋藤原来是学习大提琴的，他拜德国著名大提琴家克伦格尔及其学生费尔曼为师。为了改变日本交响乐的落后局面，斋藤改学指挥，是日本古典音乐的教父，是小泽征尔的老师，也是日本众多世界级大提琴家、中提琴家的老师。
斋藤非常了不起的地方是，在二战前就发现亚洲人演奏中低音弦乐器，特别是演奏交响乐是，缺少低音的人。斋藤二度到德国留学，寻找适合亚洲人发出低音的办法。时隔半个多十几了，我们现在国内的所有乐团，现场依旧是缺少低音。余隆先生的办法是增加中国爱乐乐手的人数，但效果依然不很理想。
舒存 - 2008/12/14 11:24:00
捷克爱乐被上海选为世界十大乐团第十，依据什么？以往的名气！哪里来的名气？地域的优势，媒体的引导。但是，他们的状态非常不好，现场大家应该都领受了！
需要明白的是，现场不好，不等于他们的录音不好。只要肯出钱请人，做一些好录音并不难。所以，有些乐团是录音做出来的水平，英美乐团尤甚。
亮亮2 - 2008/12/14 11:29:00
原帖由 舒存 于 2008-12-13 21:50:00 发表
不会这么巧吧，我也是上半场三楼，下半场二楼贵宾席第一排，我们是三个人！能否谈谈三楼和二楼座位听感的不同吗？
阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团声音非常有特色！通俗说，音色非常之漂亮！他们的低音尤为出色，甚至连木管都发出非常醇厚的声音。现场告诉我们，他们最擅长浪漫主义作品的演绎是怎么回事！
从音色上来说，这个乐团是唯一可以媲美维也纳爱乐的顶级乐团。不仅是2006年和2008年的排名，如果注意一下以 |
在贵宾席时，你们三个人是不是坐在最中间?我和坐在最右边的一位老兄谈了几句。他好像说你们花了1000元买的这位子。
我原本对二楼贵宾席期待颇高，但没想到反而觉得没有三楼声音好。可能是二楼上面天花版较低，没有在三楼音场宽阔。以前在一楼左侧十来排左右听巴黎管弦乐团的马勒第一，感觉非常好。
要说他们音色漂亮，我是不反对。但要和我以前听到现场维也纳爱乐弦乐的令人惊艳的程度来比，那是远远不及。而且光是音色漂亮实在不能成为一种特色，擅长浪漫主义作品的团可多了，也很难成为一特色。
舒存 - 2008/12/14 11:38:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2008-12-13 21:54:00 发表
第一品牌肯定是柏林爱乐了。看看他们选总监的时候候选人几乎就是当今最顶尖的人物就知道了。
|
要说柏林爱乐，话题很多。我们只要知道，柏林爱乐的品牌是被卡拉扬炒作到极致的。
说到他们选指挥，从福特文格勒和瓦尔特之争，到卡拉扬和切利之争，到阿巴多，到拉特尔。现在大家都在关心杨松斯当初为何放弃了与拉特尔之争？
问题的答案很明白。抛开人选是否真属于这个时期最顶尖这个话题，是否注意到一个问题：他们为何选择的都是年轻一些的？
CJ御姐控 - 2008/12/14 11:43:00
原帖由 舒存 于 2008-12-14 11:38:00 发表
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2008-12-13 21:54:00 发表
第一品牌肯定是柏林爱乐了。看看他们选总监的时候候选人几乎就是当今最顶尖的人物就知道了。
|
要说柏林爱乐，话题很多。我们只要知道，柏林爱乐的品牌是被卡拉扬炒作到极致的。
说到他们选指挥，从福特文格勒和瓦尔特之争，到卡拉扬和切利之争，到阿巴多，到拉特尔。 |
居然漏了巴伦伯伊姆……
亮亮2 - 2008/12/14 11:48:00
原帖由 舒存 于 2008-12-13 21:09:00 发表
引起争议的是2008年英国《留声机》杂志组织的下面这个排名。先引用一下内容：
由英国《留声机》牵头世界各国乐评家评选而出的全球乐团排行榜出炉。名单一共截取了排名前20位的乐团。英国只有一支乐团上榜，美国七支，德国四支，俄罗斯三支，亚洲仅日本一支乐团上榜。
参与这次投票的，是来自全球各地的11位乐评人，评选对象仅为管弦乐团，古乐团等未考虑其中。评委中有三位来自英国，两位来自美国，两位来自 |
原来就只找十一个人!! 全世界音乐家和乐评不知何几，这十一个人就要决定全世界乐团好坏的品味，哪能不引起争议! 可想而知那些都是与Grammophone要好的，符合其保守品味的评者。在这里再度强调，这种才占了那么点发言权就想妄评世界各大乐团，意图主导世界欣赏音乐品味与取向的草率做法与傲慢野心，是我辈应该好好注意的!
舒存 - 2008/12/14 11:48:00
原帖由 亮亮2 于 2008-12-14 11:29:00 发表
在贵宾席时，你们三个人是不是坐在最中间?我和坐在最右边的一位老兄谈了几句。他好像说你们花了1000元买的这位子。
我原本对二楼贵宾席期待颇高，但没想到反而觉得没有三楼声音好。可能是二楼上面天花版较低，没有在三楼音场宽阔。以前在一楼左侧十来排左右听巴黎管弦乐团的马勒第一，感觉非常好。
要说他们音色漂亮，我是不反对。但要和我以前听到现场维也纳爱乐弦乐的令人惊艳的程度来比，那是远远不及。而且光是音色漂亮实在不能成为一种特色，擅长浪漫主义作品的团可多了，也很难成为一特色。
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维也纳爱乐的弦乐特有的阴翳感，非常少见，但没有他们“重”，这意味着什么啊！
维也纳的二个现场，开始坐在一楼，后来都坐在二楼。三楼中央的声音不觉得干吗？
上海大剧院的声效实在不合适交响乐！
万众 - 2008/12/14 12:43:00
俺真怀疑我们是否有能力来评价这些个世界级的乐团。
如果听过阿姆斯特丹的现场，而不知高在何处。就应该反省一下自已的耳与脑了。
这就有点象一个足球盲不知大家为何为巴西足球队喝采。
足球队与交响乐团是折射一个国家体育和音乐水准的标识。想到让人泄气的国足。日本的乐团能进八排名只能令我们汗颜。
CJ御姐控 - 2008/12/14 14:00:00
原帖由 万众 于 2008-12-14 12:43:00 发表
俺真怀疑我们是否有能力来评价这些个世界级的乐团。
如果听过阿姆斯特丹的现场，而不知高在何处。就应该反省一下自已的耳与脑了。
这就有点象一个足球盲不知大家为何为巴西足球队喝采。
足球队与交响乐团是折射一个国家体育和音乐水准的标识。想到让人泄气的国足。日本的乐团能进八排名只能令我们汗颜。
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没啥能力不能力的，反正也就凑凑热闹，开开心么……
alma - 2008/12/14 14:14:00
都是好乐团，一流的乐团。但是一流乐团到国内来演不一定都演成一流的水准，而二流乐团到国内演倒有可能有一流的发挥。
alma - 2008/12/14 14:20:00
原帖由 舒存 于 2008-12-14 11:17:00 发表
有的朋友感到奇怪，怎么列了一个日本乐团？
斋藤纪念乐团，就是斋藤秀雄一手调教出来的交响乐团，原来叫桐朋音乐学园乐团。斋藤去世后，为了纪念斋藤而更名。斋藤原来是学习大提琴的，他拜德国著名大提琴家克伦格尔及其学生费尔曼为师。为了改变日本交响乐的落后局面，斋藤改学指挥，是日本古典音乐的教父，是小泽征尔的老师，也是日本众多世界级大提琴家、中提琴家的老师。
斋藤非常了不起的地方是，在二战前就发现 |
舒存兄好。我听说这个说法不知道是否属实：这个斋藤乐团的每一个团员都是维也纳音乐学院的毕业生，而只有维也纳的毕业生才能有资格加入这个乐团。所以这个乐团的入门资格是很高的。
johnspider - 2008/12/14 14:28:00
想问下saito kinen的唱片主要集中在哪家公司
想买来听下
alma - 2008/12/14 14:32:00
2007年我在上海听过十场音乐会，遗憾的是放过了柏林广播。从所听到的现场来看，最顶级的是慕尼黑爱乐和西班牙国交的演出，绝对值回评价，西班牙国交对西班牙风格作品的演绎可以用癫狂来比喻。