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scfan - 2008/12/15 19:42:00
原帖由 舒存 于 2008-12-15 13:03:00 发表
东方艺术中心音乐厅并不是非常好的一个厅,只能说是眼下还算可以的一个。说不好就是座位的听感差别很大。我们坐在后面一点,听感非常好。北德的声音很重,但还是没有阿姆斯特丹的重。

。。。卡姆和赫尔辛基爱乐的那个现场,带来一个芬兰式的西贝柳斯,不同于以往其他人的诠释。那天我是一直往后面坐,前面的声音根本没办法听。

在大剧院这么一个小闷锅里面的低频不叫厚重,而是驻波!!!
卡姆赫尔辛基为什么坐后面?是因为实在太难听了,坐远点的道理和离丑女远点的道理一样,细节越少越好,最好的办法是坐到丁香路上去。。。
hofmann - 2008/12/16 9:09:00
坐丁香路上有一点不方便,下雨怎么办?
莱纳 - 2008/12/16 9:34:00
很多都是常听名团现场的上海人在讨论....
scfan - 2008/12/16 10:23:00
原帖由 hofmann 于 2008-12-16 9:09:00 发表
坐丁香路上有一点不方便,下雨怎么办?

大家齐唱:
I'm singing in the rain...
vadervader - 2008/12/16 14:46:00
第50名也比中国的某些乐队强,关心人家排名做撒?中国何时候能出个好指挥,带个哈哦乐队?
pipe_organ - 2008/12/16 15:02:00
计较这种排名榜的名次没什么大意义。所谓“文无第一,武无第二”,正好比要把唐宋八大家分出个一二三等问题不大,但要严格排个从1到8那就只能是众说纷纭、莫衷一是了。
诱惑最后的基督 - 2008/12/16 15:29:00
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亮亮2 - 2008/12/16 16:31:00
这的确是名利之争,这是Grammophone的炒作起的头,本不应该有这种排名。既然有了,我们也发现这交出来的东西的确是大有问题,是该批判思考的。
pipe_organ - 2008/12/16 17:56:00
唱片受到技术和制作影响甚大,用作乐团比较的确不可取。
但用现场比较也需要十二分的小心。先不说音乐厅以及座位间的差异;曲目的选择和演绎,指挥和乐手的状态,自己的身体和心理状况,有无先入为主的看法或期待,周围有没有无文明的干扰,甚至包括空调控制的温度,诸如此类大小不等的因素都会对最终的体会和评价产生影响。所以说有些争论和分歧也是情理之中的事情。
亮亮2 - 2008/12/16 18:17:00
不过看到诸多帖子都提到幕尼黑爱乐去年在上海的表现是近年来最佳音乐会之一,深感果真是德不孤,必有邻。楼上说的那些干扰,在优异的表现下也都无足道哉了。

比较起十几年前在台北听切利与幕尼黑爱乐的现场,又听了他们这么多唱片,这乐团的声音还是比较一致的,可以交互验证,绝对禁得起推敲。
Brendel - 2008/12/16 18:52:00
原帖由 pipe_organ 于 2008-12-16 17:56:00 发表
唱片受到技术和制作影响甚大,用作乐团比较的确不可取。
但用现场比较也需要十二分的小心。先不说音乐厅以及座位间的差异;曲目的选择和演绎,指挥和乐手的状态,自己的身体和心理状况,有无先入为主的看法或期待,周围有没有无文明的干扰,甚至包括空调控制的温度,诸如此类大小不等的因素都会对最终的体会和评价产生影响。所以说有些争论和分歧也是情理之中的事情。

对这个言论说说本人意见:
1,音乐厅和座位的差异不会太大的影响我们的主观看法,因为我们往往在极少数的2,3个音乐厅或者剧院分别听n场音乐会,在同一地方听不同的乐团就绝对有可比性;另一方面,一个好乐团有足够能力让不怎么好的位置也能听到很棒的声音,除非你坐在离bass不到5米的地方这种声音超级不平衡的位置;
2,曲目的选择:巡演的乐团通常会选自己比较拿手的作品,除非主办方恶意要求乐团改曲目,否则这不应该成为影响我们判断的因素,当然个人对不同曲目的喜好有一定的影响,但你既然都买票去听了,你还会不喜欢当场的曲目么?
3,好的乐队即时在不怎么好的环境下仍然能够有好发挥,为什么德国乐团几乎都能够得到大家一致好评?美国乐团则是毁誉参半?这绝对不是用偶然现象几个字可以解释的。指挥都是全世界周围飞,他们理应有足够好的身体状态去应付不同环境,一个好指挥理所当然随时有好状态,状态不佳对优秀指挥来说,只能是5%以内的小概率事件。
综上所述,本人认为现场演出基本能够真实反映一个乐团应有的实力,所谓的偏差也只能够说是小概率事件。比如我相信阿姆斯特丹音乐厅乐团未能得到大家认可很可能跟杨颂斯抱病指挥有关(为什么他跟巴伐利亚广播的合作又能得到大家好评呢)。另一方面,大家有空不妨看看金融时报和纽约时报等等媒体的现场音乐会评论,都可以及时了解乐团的目前状况。
最后一个是,或许真的没有蹩脚的乐团,只有蹩脚的指挥,比如MTT,Mazzel其实都不算什么超级大牛。
香港管弦乐团很快会展开中国巡演了,最近的他们几场音乐会我都听了,状态不算真的很好,马勒第九的现场难以让人满意(所以俺很难想象国内乐团怎么能够演奏好马勒第九),不过前几天的勃拉姆斯第一钢琴协奏曲以及老肖第六都非常棒!相信他们巡演的马勒第五可以让大家大饱耳福。当然陈萨也是另一个不可错过这个音乐会的理由。希望大家能够给他们的演出一个合理的评价啦!
亮亮2 - 2008/12/16 21:57:00
原来杨颂斯那场生病了?什么病?怪不得是我听过他三场现场里较差的一场。甚至还没老早以前在台北听他的奥斯陆爱乐那场好。
pipe_organ - 2008/12/17 12:15:00
原帖由 Brendel 于 2008-12-16 18:52:00 发表
[对这个言论说说本人意见:
1,音乐厅和座位的差异不会太大的影响我们的主观看法,因为我们往往在极少数的2,3个音乐厅或者剧院分别听n场音乐会,在同一地方听不同的乐团就绝对有可比性;另一方面,一个好乐团有足够能力让不怎么好的位置也能听到很棒的声音,除非你坐在离bass不到5米的地方这种声音超级不平衡的位置;
2,曲目的选择:巡演的乐团通常会选自己比较拿手的作品,除非主办方恶意要求乐团改曲目,否则这不应该成为影响我们判断的因素,当然个人对不同曲目的喜好有一定的影响,但你既然都买票去听了,你还会不喜欢当场的曲目么?
3,好的乐队即时在不怎么好的环境下仍然能够有好发挥,为什么德国乐团几乎都能够得到大家一致好评?美国乐团则是毁誉参半?这绝对不是用偶然现象几个字可以解释的。指挥都是全世界周围飞,他们理应有足够好的身体状态去应付不同环境,一个好指挥理所当然随时有好状态,状态不佳对优秀指挥来说,只能是5%以内的小概率事件。
综上所述,本人认为现场演出基本能够真实反映一个乐团应有的实力,所谓的偏差也只能够说是小概率事件。比如我相信阿姆斯特丹音乐厅乐团未能得到大家认可很可能跟杨颂斯抱病指挥有关(为什么他跟巴伐利亚广播的合作又能得到大家好评呢)。另一方面,大家有空不妨看看金融时报和纽约时报等等媒体的现场音乐会评论,都可以及时了解乐团的目前状况。
最后一个是,或许真的没有蹩脚的乐团,只有蹩脚的指挥,比如MTT,Mazzel其实都不算什么超级大牛。
香港管弦乐团很快会展开中国巡演了,最近的他们几场音乐会我都听了,状态不算真的很好,马勒第九的现场难以让人满意(所以俺很难想象国内乐团怎么能够演奏好马勒第九),不过前几天的勃拉姆斯第一钢琴协奏曲以及老肖第六都非常棒!相信他们巡演的马勒第五可以让大家大饱耳福。当然陈萨也是另一个不可错过这个音乐会的理由。希望大家能够给他们的演出一个合理的评价啦!


能够意识到并尽可能排除各种主客观影响因素,从而更注重乐团本身的实力,那是好事。但影响是不可能尽除的,对每个人的作用也各不相同。
至于乐团和音乐厅的关系,记得以前讨论过。基本上我相信,这个世界上没有一个在所有音乐厅全能的乐团,也没有一个对所有乐队全能的音乐厅。
曲目选择并不是简单的拿手而已,市场因素作用很大;而媒体评论也就参考看看罢了;要不然如何解释《谁谋杀了古典音乐》一书呢。
scfan - 2008/12/17 12:28:00
原帖由 pipe_organ 于 2008-12-17 12:15:00 发表
能够意识到并尽可能排除各种主客观影响因素,从而更注重乐团本身的实力,那是好事。

我怎么觉得那是坏事?
什么团的实力很强只是发挥不好云云,什么乱七八糟的场地干扰因素云云,消费者凭啥对不好的声音买帐?
红顶商人123456 - 2008/12/17 14:56:00
阿姆斯特丹在北京的两场我都去了,实话实说,水准非常之一般,第一场的问题可以用长途旅行的疲惫来解释,因为第二场稍好些,不过也让人失望。不止我一个人这么看,有四个朋友都是同样的看法--多少令人失望。
本人听过管弦乐团比较好的,应该是毕契柯夫指挥的西德广播交响和KURT MASUR指挥的LSO
pipe_organ - 2008/12/17 15:07:00
原帖由 scfan 于 2008-12-17 12:28:00 发表
原帖由 pipe_organ 于 2008-12-17 12:15:00 发表
能够意识到并尽可能排除各种主客观影响因素,从而更注重乐团本身的实力,那是好事。

我怎么觉得那是坏事?
什么团的实力很强只是发挥不好云云,什么乱七八糟的场地干扰因素云云,消费者凭啥对不好的声音买帐?


是说如果某人能够依靠他个人的经验和技巧,对各种影响因素做出尽可能正确的判断并且可以在主观上加以“修正”,那么拥有这种能力对此人来说是件好事情。只是个人能力、机遇或者天赋等等,和其它无涉。
scfan兄,最近一些报道把海芝加说成明年3月来华,这个是否是因为避让春运延期了?你那里有没有什么最新消息?
scfan - 2008/12/17 20:07:00
原帖由 pipe_organ 于 2008-12-17 15:07:00 发表
是说如果某人能够依靠他个人的经验和技巧,对各种影响因素做出尽可能正确的判断并且可以在主观上加以“修正”,那么拥有这种能力对此人来说是件好事情。只是个人能力、机遇或者天赋等等,和其它无涉。
scfan兄,最近一些报道把海芝加说成明年3月来华,这个是否是因为避让春运延期了?你那里有没有什么最新消息?

不太认同兄的天赋论,如果都这么来的话,那还比什么奥运会世界杯?直接把金牌发给世界排名第一的就行了。
CSO的行程应该不会那么容易更改,事关整个亚洲行的安排。它家网站上的行程还是在二月份。上海还未出票,不过我是抵制大剧院的所以不会去听了。

附件: CSO.gif
yilinliulin - 2008/12/17 22:09:00
无论从历史积淀、历史成就还是乐团在整个20世纪的表现,乃至现今乐团继承完成度以及在世界乐团中的重量级特点,皇家音乐厅管弦乐团都是不折不扣的执牛耳者。柏林爱乐和维爱确实是差那么一点,尤其看今天的这两支乐团身上还继承了历史上她们最辉煌时期血液中,还剩下了什么呢?德国的几家乐团尽管号称各有特色,但和历史上她们的鼎盛时期相比,无疑是失落了。唯皇家音乐厅管弦乐团,其成长一直是绵延不尽的成熟,她的历任指挥都很好地把接力棒从容地交到下一任手中,可以说,这支乐团今天的表现和100年之前,几乎没有特别大的区别。这支乐团的包容性也是最大的,并不局限于德奥或法兰西或是岛国音乐家或是斯堪的纳维亚作品,也并不像柏林爱乐那样号称世界乐团而实则骨子里还是一家德奥乐团。新大陆的几家乐团历史的最辉煌时期也未必成为得了世界第一,今天就更不必提了。东欧的在此免谈。
freedomstrke - 2008/12/18 1:46:00
那些都是享誉国际的名乐团了,排名实在有点没多大意思,评论的话我觉得要看看某个时代的乐团对于某些作品的演绎了!
亮亮2 - 2008/12/18 15:05:00
原帖由 yilinliulin 于 2008-12-17 22:09:00 发表
无论从历史积淀、历史成就还是乐团在整个20世纪的表现,乃至现今乐团继承完成度以及在世界乐团中的重量级特点,皇家音乐厅管弦乐团都是不折不扣的执牛耳者。柏林爱乐和维爱确实是差那么一点,尤其看今天的这两支乐团身上还继承了历史上她们最辉煌时期血液中,还剩下了什么呢?德国的几家乐团尽管号称各有特色,但和历史上她们的鼎盛时期相比,无疑是失落了。唯皇家音乐厅管弦乐团,其成长一直是绵延不尽的成熟,她的历任指挥都很

终于有人为阿母斯特丹团讲话了,只可惜没什么说服力。
“可以说,这支乐团今天的表现和100年之前,几乎没有特别大的区别” 这话我不知到到底根据什么?有人听过100年前这些团是什么声音吗?
“柏林爱乐和维爱确实是差那么一点,尤其看今天的这两支乐团身上还继承了历史上她们最辉煌时期血液中,还剩下了什么呢?”那阿团又剩下了什么?是不是“继承完成度以及在世界乐团中的重量级特点”?这些虚无缥缈的词语到底指的是什么?柏林爱乐和维爱在这里又怎么弱了?
其成长一直是绵延不尽的成熟?她的历任指挥都很好地把接力棒从容地交到下一任手中?他们的前任指挥夏伊有让该团绵延不尽的成熟吗?我很怀疑。这为老兄据我所知带了该团十几年,没拿出啥成绩或代表作。
要说擅长的曲目,他比德国团多样化就算是比较强吗?那他们自己到底擅长什么?不要跟我说他们什么都擅长,因为那没人相信。
舒存 - 2008/12/19 9:45:00
原帖由 亮亮2 于 2008-12-16 18:17:00 发表

比较起十几年前在台北听切利与幕尼黑爱乐的现场......

老兄能否具体说说切利当时到访的具体情况?
当年慕尼黑爱乐到访台湾时候,不是说切利因为生病没能到台湾,成为台湾爱乐人终身遗憾么?切利到访香港,也成为香港人颇为得意的原音!
亮亮2 - 2008/12/19 9:59:00
终身遗憾?不知是谁胡说八道。切利在1991年带了慕尼黑爱乐到访台湾,我那场去了。后来96年排好要再来,但因为生病没能到。我以前写过91年该场的记录,现贴如下。

10月11日台北国家音乐厅听了切利比达凯指挥慕尼黑爱乐Bruckner第四号现场音乐会。

从一开始就不可思议,这首曲子开头是所有弦乐的弱奏,我只看到所有弦乐手弓都架上乐器了,个个屏气凝神,老切手势也上来了,就没听到声音。正纳闷着,忽然一惊,我听到了!一股非常微弱、但极为低沉的声音传过来,那根本不像是弦乐颤音发出来的,像是隐隐的雷声,又像是性能极好的法拉利跑车的引擎声,铺天盖地的,却又这么这么小声。我从来没有、以后大概也不会听到这样的声音了!

就一开始的弱奏,就能够知道,这种细微却广大的声音是根本不可能在音响里听得到的,那怕是再好的音响。那是只有在音乐厅这样广阔的空间才有可能的。当然他对录音不屑!

演出当天只有Bruckner第四号一首曲目,由于诠释得完全超乎大家想像,大概太震撼了,在第一第二乐章结束时都有乐章间鼓掌致敬,不过到了第二乐章结束鼓掌时,老切背对着观众缓缓地举起手挥一挥,大家就安静下来了。我也觉得实在没必要制造噪音。

结束时的高潮,真是层层堆叠,速度很慢,一层强过一层,真不知道他(们)的极限在哪里,只觉得全身已经被音海淹没了,当定音鼓的最后一击,做个圆满丰盈的收尾时,一片寂然,所有人都惊呆了,我完全可以感受到包含我自己在内,我周围的人都已动弹不得了。可这会儿有品味极差人士,就啪啪拍起手来了,我看得到台上一些团员当场泄气的神态,于是我们也都慢慢醒过来了。

我回家途中,心跳一直都很快,脑海里全是那一层层排山倒海的音墙。

第二天看报纸,看到老切告诉记者他还是很欣赏现场观众的反应,说,在演奏的过程中他明确的感觉到,“没想到他们都听进去了”,心情非常好,答应一定会再来台湾,而且会排出最最坚强的曲目。果然,96年又排行程到台湾,曲目是Bruckner第8号!这是老切/慕尼黑的镇山之宝!真的是倾囊相授。然而,他后来已病重,不克来台了,由吕绍嘉代替指挥。让人怅然。

在唯一的两场台湾的老切音乐会,我只听了Bruckner第四这场,前一场的曲目是R. Strauss的Don Juan,和老柴第5。

我第一次用文字记录这场我一生中可能是百分之99.99最棒的音乐会。
ludwig2000 - 2008/12/19 10:24:00
原帖由 johnspider 于 2008-12-14 14:28:00 发表
想问下saito kinen的唱片主要集中在哪家公司
想买来听下

好象小泽指挥过这个乐团,在philips旗下录过一些唱片,印象里有贝多芬的交响乐、巴赫B小调什么的。
舒存 - 2008/12/19 10:50:00
原帖由 pipe_organ 于 2008-12-17 12:15:00 发表
能够意识到并尽可能排除各种主客观影响因素,从而更注重乐团本身的实力,那是好事。但影响是不可能尽除的,对每个人的作用也各不相同。
至于乐团和音乐厅的关系,记得以前讨论过。基本上我相信,这个世界上没有一个在所有音乐厅全能的乐团,也没有一个对所有乐队全能的音乐厅。
曲目选择并不是简单的拿手而已,市场因素作用很大;而媒体评论也就参考看看罢了;要不然如何解释《谁谋杀了古典音乐》一书呢。


老兄,久违了!真没想到还有人记得以前的老唱片!借老兄这个帖子说说我的一些看法。
Brendel 兄在上面回答你的观点,基本认同的。在极少数场所听多场音乐会,听不同乐团,怎么没有可比性?可比不可比,都只能是相对的。说可比,关键是比什么,就是听什么,怎么听?“坐在离bass不到5米的地方这种声音超级不平衡的位置”,好乐团也很可能感受不到很棒的声音。为何反对scfan 他们一味往前坐,就是这个道理。
scfan老弟前面质疑我太武断?你大概也觉得我武断吧!武断不武断,要看怎么认识声音的特性。简单说,声音是依靠共振传递的,通俗说,声音是需要反射的。只有直达声没有反射声,就没有立体声,没有声音的形体感。古典音乐丰富的和声,需要丰富的泛音。“近场”聆听,声音虽然感到“清晰”,但是,缺少反射,缺乏泛音。缺乏泛音难易形成丰富的织体。所以,古典音乐的主观聆听,跟录音的拾音有类似,没有“近场”的概念。
很多发烧友认为,音乐厅只有一个好声音的位置,犹如音响的皇帝位。我曾经求证过这个问题,特意尝试过大乐队练习时站在指挥身后听听。那里的声音,根本不是我们想象的,如果不习惯,还是很难受的。由此也就能明白,斯托科夫斯基自己听音乐会的时候,为何喜欢坐到楼上去。
大概你也把东艺的每个角落都坐过的吧?我没有坐过每个角落,但主要的区域尝试坐过,其中还有舞台后方,面对指挥。我们几个朋友的听感一致,有所不同,我们喜欢A区横走道贵宾席之后的声音。在东艺的浮云调整压低之前,喜欢更靠后一些的座位。
yilinliulin  兄的部分观点我赞同,阿姆斯特丹皇家音乐厅管弦乐团的现状,绝对是超一流水平。他们这次在上海大剧院的二场演出,从我和几个朋友现场的感受来说,抛开杨松斯的诠释风格,水平是无可质疑。所以,特别想听一听说不好,究竟怎么个不好的。你们能否具体谈谈?小张告诉我说,北京很多人说不好。我看了张克新的帖子,他只能说明不欣赏的是杨松斯的诠释啊!即使萝卜青菜都好,怎么能否定土豆的价值呢?
Brendel 兄等可能奇怪,巴伐利亚广播为什么好?这个要说到杨松斯的风格了。这次到上海时候,感冒了,大剧院的钱总请中医给他开汤药。
舒存 - 2008/12/19 11:04:00
原帖由 亮亮2 于 2008-12-19 9:59:00 发表

终身遗憾?不知是谁胡说八道。切利在1991年带了慕尼黑爱乐到访台湾,我那场去了。后来96年排好要再来,但因为生病没能到。我以前写过91年该场的记录,现贴如下。

10月11日台北国家音乐厅听了切利比达凯指挥慕尼黑爱乐Bruckner第四号现场音乐会......

结束时......我看得到台上一些团员当场泄气的神态......

第二天看报纸,看到老切.....答应一定会再来台湾,而且会排出最最坚强的曲目。果然,96年又排行程到台湾,曲目是Bruckner第8号!这是老切/慕尼黑的镇山之宝!真的是倾囊相授。然而,他后来已病重,不克来台了,由吕绍嘉代替指挥。让人怅然。

......  

这么说切利带慕尼黑爱乐的到访台湾的计划是2次,结果他只来了1次?!
对于期待96年又没有听到91年那一次的爱乐人,怎么不是终身遗憾呢?!
你说的没错,如果没有91年的体验,也期待96年,你不觉得“终身遗憾”?他人说的也没错,大家视点不同而已,不是吗!
舒存 - 2008/12/19 11:37:00
北德和巴伐利亚广播都二次到访上海。北德第一次到访上海是埃森巴赫带来的,地点在大剧院。150到200就可以买到票。当年演出二场,一场大剧场,交响乐;一场在中剧场,室内乐。二场都非常好。特别值得一提的是,第二场是免票的。曲目涵盖古典,现代,甚至是区域民族的,各种风格都把握非常到位,甚至一些年轻的乐手,不是什么首席副席,都演奏的很好,震动了业界。

巴伐利亚广播为什么好?我的观点,主要是曲目选的好,非常对上海听众的口味。其他的曲子都说非常好。老肖啊,老柴啊,还有爱之死啊,能不好?!他们第一次来就有人说好。杨松斯的风格问题,巴伐利亚广播来就存在。他们开场的贝多芬第七,都说不好。二次到访上海,开场都是贝多芬第七,演奏能不好吗?!说不好,更大程度上是风格的问题。

阿姆斯特丹管弦乐团这次,勃拉姆斯和贝多芬都很好听,但都没有后面的曲目感人,最主要的还是“味道”不是那么纯正的感觉。中国记者很无聊也很无知,一再追问他与俄罗斯与穆拉文斯基与圣彼得堡爱乐的关系,杨松斯不得不一再声称自己不是俄罗斯人,他说的意思,是俄罗斯的少数民族人。

他特别强调,自己很幸运在维也纳学习,他跟梅塔阿巴多一样,都是著名的指挥导师斯瓦洛夫斯基的学生,他喜欢演绎多种风格作品,不局限俄罗斯。从巴伐利亚广播和阿姆斯特丹这二个大乐团的现场来看,他不大适合德奥作品,古典时期作品,或一些结构严谨的作品。

很想听听哪位具体谈阿姆斯特丹后面演奏拉威尔的二个曲子,还有理查斯特劳斯的曲子,怎么个不好啊?!
亮亮2 - 2008/12/19 11:51:00
有什么好激动的。连有没有终身遗憾都要争论。
行呀,奉陪。你原先说的不是这个意思吧,你说“不是说切利因为生病没能到台湾,成为台湾爱乐人终身遗憾么?切利到访香港,也成为香港人颇为得意的原音!”这意思很明显就是在说切利从没到过台湾,香港有原音而台湾没有,所以我才出来更正的。
scfan - 2008/12/19 12:34:00
致舒存先生:
说你武断,是因为你很喜欢把自己的审美观强加给他人,并且试图成为唯一的审美标准。
我将不再参加这个无聊的排名讨论。虽然你的音乐会现场经历很丰富,但我希望舒存老唱片先生能够在对声音的理解上百尺竿头更加进步。
mitropoulos - 2008/12/19 12:41:00
。。。。。
舒存 - 2008/12/19 12:42:00
原帖由 亮亮2 于 2008-12-19 11:51:00 发表
有什么好激动的。连有没有终身遗憾都要争论。
行呀,奉陪。你原先说的不是这个意思吧,你说“不是说切利因为生病没能到台湾,成为台湾爱乐人终身遗憾么?切利到访香港,也成为香港人颇为得意的原音!”这意思很明显就是在说切利从没到过台湾,香港有原音而台湾没有,所以我才出来更正的。

讨论还是争论啊?有必要吗?只想听你说说怎么回事。如愿意,告诉我们,切利计划2次到台湾,实际到过一次。如不愿意,大可不必。
香港说得意话的人,他们不仅听到了切利的现场,还观摩了他的排练,并且跟切利对话。显然,他们是喜欢音乐的记者和搞专业的。能理解吗?
还是要请教,说切利91年到访,演出结束时候看到“台上一些团员当场泄气的神态”,这种描述准确吗?这种感受想说明什么,是想说明乐手尽心尽力吗?
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