两套让我惊喜不已的唱片（新收肯普夫版舒伯特全集） - 非常发烧网

xxpv - 2008/8/7 21:33:00

原帖由维克于 2008-8-7 20:04:00 发表
不过阿劳的碟不是很好买，最近无意中收了一张他演绎的肖邦第一、第二号钢琴协奏曲，是比较特别的日本纸盒限量版，无论音乐、演绎、录音都极其喜欢。

要是不追求老版的话，Arrau的碟大部分还都有再版的，比如法国那八套环保装，加上之前兄弟贴图里的贝多芬基本上涵盖他在Philips公司的录音。更早期的话，EMI公司大概有十张左右，包括Beethoven, Brahms, Chopin, Schumann, etc. 不过我想推荐一张他在Naxos的碟，跟Ormandy指挥Philadelphia Orchestra合作的Beethoven Piano Concerto No.3，1947年12月在Philadelphia的录音，Columbia公司的制作。这款录音听不见大家一般认为的Arrau式的“慢”（虽然我并不认为这种“慢”有什么不好），Arrau的独奏激情四射，Ormandy的乐队也是异常的生猛，录音效果我觉得完全可以接受（不过我本来对音质要求也不高）。这款录音除LP外，曾经发行过的，大家熟知的品牌就是Dante了，不过这个早就绝版了，我也没有听过，无法对比音效。不过整体来说，我还是相信转录的技术是在进步的，对于33块钱一张的Naxos，你还能要求更多吗？阿劳早年的风采在youtube有一个小视频，推荐大家可以欣赏。是Mozart Piano Sonata in A minor, K310 3rd movement.

http://www.youtube.com/watch?v=pRXdIfNPib4

这是VAI公司的试听（看）视频，DVD也可以买到。VAI DVD 4388

610 - 2008/8/7 22:30:00

舒伯特的贴子总是很喜欢，插一句。

听舒伯特的钢琴奏鸣曲，我的感觉是：舒伯特创作这些作品，是为了倾诉，并不是倾诉给别人，而是向自己的内心倾诉，是写给自己的作品。这些作品内省而情绪复杂，舒伯特本质上具有诗人的气质，他擅长营造一种如梦如幻的氛围（当然是理想主义的），这种氛围又不时地被一阵阵忧郁的冲动所打破。复杂的情绪，由钢琴的节奏的快慢、音色的高低所左右，急促的琴音过后是雨过天晴的舒缓、晶莹，这种创作风格对演奏者来说绝对是一种考验，节奏、音色以及情绪转化之间的衔接要做到天衣无缝，自然而无人工斧凿痕迹，需要很大的功力，欠一点或过一点都会导致整首作品的平淡或支离破碎。这造成了一些演奏者不敢轻易尝试这些作品，因为这实在是一件吃力不讨好的事，这个“度”把握演奏好作品的首要条件。
为什么演奏者总是先弹莫扎特的钢琴奏鸣曲，因为莫扎特的作品还有较为清晰的线索可寻，而舒伯特的作品意境，则需要敏感的心灵、岁月的洗礼以及过硬的技术。

PS：为什么D960总忘了傅聪呢？

alma - 2008/8/8 0:14:00

原帖由 mzt 于 2008-8-7 21:15:00 发表
Lupu应该属于俄螺丝学派，他在莫斯科学习的导师是涅高兹的儿子。个人认为舒伯特的钢奏是相当个人化的，因此带有神秘主义色彩的里赫特演奏更有味道。

M老师这么喜欢李赫特肯定家里藏有不少，我却一张都没有。想找个机会去拿，
我想先进两张，大家给推荐一下李赫特的版本给我，要有664和894
先谢谢了。

mzt - 2008/8/8 9:52:00

原帖由 alma 于 2008-8-8 0:14:00 发表

M老师这么喜欢李赫特肯定家里藏有不少，我却一张都没有。想找个机会去拿，
我想先进两张，大家给推荐一下李赫特的版本给我，要有664和894

随时欢迎你来拿。

左边4cd是他在emi的精华，有664。右边是894+575+840.

江月 - 2008/8/8 10:18:00

原帖由 xxpv 于 2008-8-7 19:50:00 发表

Lupu琴声很细腻，我觉得他几乎从不大声弹奏，有意思的是，他时常通过减小音量来强调某些细节。可能有些人会觉得他的解读有些无趣，因为他好像几乎不会兴奋，但是我觉得从另一个角度来开，他这样弹不会让乐曲走向极喜或

非也，昨晚听了LUPU的894，他在第一乐章发展部的高潮演奏可说是我听过版本里的最强音！加之优秀的录音，极为震撼！
其实LUPU弹的舒伯特并不都是轻柔细腻（可能即兴曲还比较克制），他的力度范围比KEMPFF，BRENDEL等人可要大多了，因此我说是“淋漓尽致”，他的演奏是极有魅力的。

江月 - 2008/8/8 10:22:00

原帖由 610 于 2008-8-7 22:30:00 发表
PS：为什么D960总忘了傅聪呢？

610兄听过傅先生的演奏吗？一直想买，但想想版本似乎已经太多了，呵呵

shinelb - 2008/8/8 12:17:00

原帖由 chopin 于 2008-8-7 15:41:00 发表

呵呵，看到帖子这么热闹，偶也凑上来胡说几句。喜欢德奥系还是俄罗斯系的钢琴家往往和听者个人的性格、阅历、审美和价值观念有关。就舒伯特而言，我是喜欢肯普夫、鲁普、席夫和布伦德尔这些德奥系钢琴家的，因为舒伯特的东西最惧怕激烈，舒伯特的钢琴作品最大的美就在于平衡，哈哈，我把音响的词用在这儿了。就钢琴技术而言，俄罗斯钢琴家很多都是顶尖的，但就所谓思想深度（我很不喜欢这个词，但不得不用）而言，他们很少能理解平衡，也许和他们民族过多的苦难和严寒的天气有关，导致他们的个人情感太过浓郁，难以自拔，他们很少有闲情逸致去体会唯美的东西。即使他们中间的超级大师能够超脱也不过是走向了神秘主义，像斯克里亚宾和李赫特。从未达到过回到人间来“玩”音乐的那种举重若轻的境界。体现在钢琴上就是敲击而产生的音色，更多的是像又大又圆的水珠，而不是像西方钢琴大师那样经常是晶莹剔透的水滴。我的理解是任何思想深度都不能导致出世的意味，那不是深刻而是变相的幼稚，重回红尘好好玩耍才是唯一的归宿。舒伯特的钢琴奏鸣曲就是最好的注解，那是把非人间的美拉回人间。

肖邦兄：综合来讲，俄罗斯人可能是最懂得欣赏美和创造美的。连邓肯都想嫁给俄国诗人。他们的智商也极高，像卡斯帕罗夫。意志也是坚忍不拔的，像流放的12月党人。。。。。至于霍尔金娜那些更不用说了。。。。你想想：文学的、美术的、芭蕾舞、体操等等。哈哈

hofmann - 2008/8/8 14:17:00

俺听过傅聪现场的D960，为了维护大师在广大爱乐者心中的高大形象，俺就不使用激烈的言语了，手疾对他的影响太大，年岁也不饶人，建议大师在沪郊找个别野养老吧。

chopin - 2008/8/8 15:44:00

原帖由 shinelb 于 2008-8-8 12:17:00 发表
肖邦兄：综合来讲，俄罗斯人可能是最懂得欣赏美和创造美的。连邓肯都想嫁给俄国诗人。他们的智商也极高，像卡斯帕罗夫。意志也是坚忍不拔的，像流放的12月党人。。。。。至于霍尔金娜那些更不用说了。。。。你想想：文学的、美术的、芭蕾舞、体操等等。哈哈

哈哈，我知道S兄迷恋苏俄绘画，其实我也蛮喜欢的。我想说的是俄罗斯人更懂得欣赏和创造有内容的美，而不善于纯形式的美；更善于有形的美，而不善于无形的美；更善于形而下，而不善于形而上。他们的唯美都是沉重的。

维克 - 2008/8/8 16:52:00

         我的家

哪里有天空，哪里能够听得到
    歌声，哪里便就是我的家，
凡是具有生命之火花的东西，
    不感到拥挤，都住在我家。

他的屋顶可以高高够到星星，
    从这堵墙到对面那堵墙
路程十分远，这段路程不能够
    用眼，而只能用心衡量。

在人的心中有着真理的感情，——
    神圣的永恒不竭的源泉：
他能够在短短的一瞬拥抱住
    时间之长流、无边的空间。

我那个美丽的无所不有的家
    就为了这种感情而建成，
我注定要在那里长久的痛苦，
    也只有在那里才能平静。

99216

万众 - 2008/8/8 17:11:00

      肖邦兄对俄的美学取向的看法很有意思。对于中国这个从慈禧后才开开闭闭的国家来说，苏俄的影响远大于西欧。象我们这一代人更是非列宾的画不看，非老柴的乐不听。
  五十年代懂事的人现在都这样，很顽固。《中国当前的文化官员亦然》。没办法的啦。所以，谭盾休想在中国真真的红。其实，谭才是中国真正的音乐大腕。《洋人没瞎眼，给他金奖》。
  确实，俄的艺术在世界上独树一帜。但认真翻翻艺术史及音乐史就会明白，音乐的根在德奥。所有其外的都是这根上嫁接的。由其音乐这一西方形而上的形式美的艺术门类，其根和德国哲学思辩、欧州基督精神，与古希腊民主人文都有割不断的血缘。
    要真正说来，在美学意义上讲，中国的古代艺术观，中国的审美价值其实很符合西方音乐的本质美。《形式美、抽象美逻辑美》。谭盾正是深谙此道的人。
   有感于施兄与肖邦兄发言，狂说一段，笑纳。

shinelb - 2008/8/8 17:20:00

原帖由 chopin 于 2008-8-8 15:44:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-8-8 12:17:00 发表
肖邦兄：综合来讲，俄罗斯人可能是最懂得欣赏美和创造美的。连邓肯都想嫁给俄国诗人。他们的智商也极高，像卡斯帕罗夫。意志也是坚忍不拔的，像流放的12月党人。。。。。至于霍尔金娜那些更不用说了。。。。你想想：文学的、美术的、芭蕾舞、体操等等。哈哈

哈哈，我知道S兄迷恋苏俄绘画，

形式美与内容的关系属于哲学范畴，他们的关系也是历来有争议和不同解释的。我明白肖邦兄所说的纯形式，它主要起源于康德和黑格尔的思想，是有一定道理的，但时代是在不断进化的，以今天的标准，她是以前的东西了，在今天，哲学上对于形式又有了新的看法。回到纯形式，其实俄国人并不是不懂，最明显的例子就是克姆林宫，就是追求一种纯形式的美，它融合了拜占廷﹑俄罗斯﹑巴罗克﹑希腊和罗马等不同的建筑风格，自由组合各种建筑形式，他们不讲求固定的法式，只讲求比例均衡，实质就是注重纯形式美。总之，在哲学上是存在纯形式这个概念，但却是有争议的，而且俄国人也不是不懂纯形式的美。

万众 - 2008/8/8 18:33:00

   与施兄讨论，每个作曲家有个性，民族也有民族性。德国的、法国的、俄国的。这是风格。风格即形而上。不管克林姆林宫注八了几种风格。但还是俄国的感觉。最当代的哲学已不把形式和内容截然分离。由其音乐来说，形式即内容。如中国书法，内容就是字行间里透出的那个神韵。
    施兄的帖的漏洞在于那个最字。最懂的美的人里也包括中国人，由其是抽象美、形式美、模湖美。除了最字外全对。
   其实施兄是对形式美很敏感的人，喜欢巴哈。又搞建筑设计。

shinelb - 2008/8/8 21:50:00

好的，有错就改，讨论有益。具体形式美和内容的关系是怎样的？我都不大记得了。10几年前读大学时自学过一下。这个关系大概是起源于古希腊的，可能是帕拉图和阿里什多德那些人首先探讨的吧？这个关系经过多次变迁，到了康德那里，就演变出纯形式这个东西，大意是说美是独立存在的，与内容无关。这里内容指什么比较费解。如果说舒伯特表达的是纯形式似乎不妥，因为舒伯特是属于浪漫主义的，他的很多作品是有内容的，是否是哲学上那个内容搞不清？但中国古人的书法和绘画与纯形式那套是很吻合的，因为中国古代书画讲究气韵生动这些，大概是这个意思吧，就是纯形式美。而纯形式起源于西方，它后来也传到各地，包括俄国吧。不过话说回头，与其谈论纯形式（纯形式后面还有后现代思潮等等），不如到卢浮宫去欣赏蒙娜丽莎实际。乱说一气，哈哈。:D :D :D

610 - 2008/8/9 0:26:00

原帖由 hofmann 于 2008-8-8 14:17:00 发表
俺听过傅聪现场的D960，为了维护大师在广大爱乐者心中的高大形象，俺就不使用激烈的言语了，手疾对他的影响太大，年岁也不饶人，建议大师在沪郊找个别野养老吧。

呵呵，刚看完开幕式，回hofmann兄：傅老是70多岁的老人了，近两年在演奏会上，舒伯特的晚期的几首奏鸣曲一直是他常演的曲目，或许这几首曲子是他历尽沧桑之后，心中感悟最深的吧，不然他也不会一次又一次地弹。D960是一首很难用言语说得清楚的作品，结构又很庞大，看他弹，除了感慨之外，应该还有感动吧。

99271

alma - 2008/8/9 0:35:00

原帖由 mzt 于 2008-8-8 9:52:00 发表
原帖由 alma 于 2008-8-8 0:14:00 发表

M老师这么喜欢李赫特肯定家里藏有不少，我却一张都没有。想找个机会去拿，
我想先进两张，大家给推荐一下李赫特的版本给我，要有664和894

随时欢迎你来拿。左边4cd是他在emi的精华，有664。右边是894+575+

谢谢M老师，看来要拿那套EMI的，绝版了吗？提供个编号吧？

mzt - 2008/8/9 1:10:00

前一段梨园还有，czs7671972.

alma - 2008/8/9 1:14:00

原帖由 mzt 于 2008-8-9 1:10:00 发表
前一段梨园还有，czs7671972.

谢谢。拿到唱片我告诉你。这可是我第一次定李赫特的钢琴独奏作品。
可能是条不归路和无底洞啊。

mzt - 2008/8/9 9:17:00

原帖由 alma 于 2008-8-9 1:14:00 发表

谢谢。拿到唱片我告诉你。这可是我第一次定李赫特的钢琴独奏作品。
可能是条不归路和无底洞啊。

确实如此。
但是如果喜欢舒伯特的钢奏，李赫特绝对该收一些，他弹出了舒钢奏中“绝绝"（你说的）的味道。

维克 - 2008/8/10 10:14:00

没想到几天没来大家有谈的这么深入了，其实前面在写肯普夫与李赫特时也有想到了不同地域的文化差异、审美趋向以及意识形态等的问题，讨论任何艺术，这可能是必然会涉及的。
我很喜欢俄罗斯这个民族和他们的艺术，总觉得这个民族从来都不缺天才，而相对于理性的思辩，他们似乎更愿选择艺术，他们的骨子里满是艺术，感性、开扬、不羁。
这么多话题要说起来真是三天三夜也道不完，实在是感觉自己精力有限，所以现在还是愿意多听听，下一步，关于舒伯特的钢奏，我很想尝试一下阿劳以及傅聪，经常看傅雷家书以及傅雷谈音乐，也许是前面的大师太多了，自己精力又有限，傅聪的钢琴一直没有涉及。

维克 - 2008/8/10 10:35:00

录制这套舒伯特钢琴奏鸣曲时
肯普夫
已步入暮年
他的眼神他的呼吸
如此坚毅如此沉静
就如阳春时分的
清晨
缀满甘露的草原间
摇曳着晨曦的微光
清新芬芳
温暖宽广
。。。

维克 - 2008/9/3 22:42:00

今晚仔细听了Sergio Fiorentino在APR的这张唱片，他的D960，竟也是如此耐听。

104135

shinelb - 2008/9/5 7:44:00

他擅长浪漫派，霍洛维兹挺欣赏他的。

维克 - 2008/9/6 14:09:00

有时觉得，音乐与音响这些，我们毕竟起步晚，底子薄，在我们视线之外又存在多少珍宝呢。比之一窝蜂的追捧，一轮又一轮的炒作，或许还是应该静下心多些。
Sergio Fiorentino说起来似乎有些陌生，可能还是由于APR这个唱片厂牌国内比较少见吧，他也算老一辈钢琴家了，名声早已在外，早年似乎是以技巧辉煌而著称的（霍洛维兹能欣赏他，这一点一定毋庸置疑），以演奏拉赫马尼诺夫、斯克里亚宾、李斯特、肖邦能浪漫派作品为代表。
1994年录制这张唱片时，他已近七旬，对于钢琴家，我总是倾向于他们晚年的演绎，特别是对于D960这样的曲子，绝不是徒有些绚丽技术的年轻人能够弹的好的。
在这张唱片中，与肖邦第三奏鸣曲不同的是，他的D960弹的很慢，比前面佩莱西亚与肯普夫弹的都慢，但与李赫特在舒伯特D894演绎中表现出的极度随性奇谲充满梦幻式的慢不同，他的慢更多体现的是充满沉思、优雅而回味无穷。我觉得舒伯特生命尽头写的这首曲子，包含了他太多的情感和思想，而在形式与结构上也同样达到了近乎完美的境界，不是用简单的古典或浪漫可以概括的，可能这就是这首曲子难以演绎之处吧。
对于我来说，Sergio Fiorentino这样的演绎，自然非常欣赏，但我觉得自己还是没有听够，接下来还是得继续多多聆听。

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