taibaerdi - 2008/8/7 10:28:00
立意和审美观不同，产生的效果真是大相径庭，斗争激情和钢铁般的演奏舒伯特我会避而远之，所以，精品和价值只在每个人心中
但是听起来却不是钢铁般的演奏确实柔情似水快慢得体，而是对作品的深度的挖掘是很有必要的，轻飘的演奏就是硬技巧不过关的表现，比如的布伦德尔演奏的里斯特，可能布只适合贝多芬这样的作品吧但实在op111的表现上大家都是明眼人不言自明，俄罗斯的钢琴大家演奏的曲目更加的宽泛和思想的包容完全的淹没了德奥的钢琴大家们，现在也是:)
万众 - 2008/8/7 10:29:00
再一次感受到人文的不同会怎样地影响到听乐。
在北方兄是北方人嘛？是条汉子吧。
再一次感到维克弟的江浙文化的习染。精致、文婉、诗意。
一切皆是天设地造。
舒伯特在某一方面有与肖帮相通之处。如凄婉，惆悵。但情却大不相同。《这成了作曲家比较》。
维克兄开个肖帮的帖如何，你喜欢肖帮吗。这些日子无人谈这一钢琴巨人啊。
taibaerdi - 2008/8/7 10:31:00
我一直觉得网络赋予了我们很多甚至是太多无需履行义务和责任的权利和自由，或许这就是很多问题的本源之所在。
看的太多的口水横飞、没完没了的争执和理论的帖子，因此很珍惜我这个帖子，
我的兴趣较广，精力也不太够，所以发贴很少，发这个帖子不是为了赚得人气或者寻求认同，而是希望看到这种平等、克制、宽松而理性的交流。
有道理，有喜欢的话题大家聊聊有好处，老兄不必要太在意别人说什么，好事好贴不怕说的大家看得很清楚地:)
taibaerdi - 2008/8/7 10:35:00
原帖由 万众 于 2008-8-7 10:29:00 发表
再一次感受到人文的不同会怎样地影响到听乐。
在北方兄是北方人嘛？是条汉子吧。
再一次感到维克弟的江浙文化的习染。精致、文婉、诗意。
一切皆是天设地造。
舒伯特在某一方面有与肖帮相通之处。如凄婉，惆悵。但情却大不相同。《这成了作曲家比较》。
维克兄开个肖帮的帖如何，你喜欢肖帮吗。这些日子无人谈这一钢琴巨人啊。 |
回万众兄老家山东莱州，北方混饭吃：）
维克 - 2008/8/7 10:41:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-8-7 9:55:00 发表
都六6页了，对于自己喜欢的作品难免要挑剔一些，因为特别喜欢吗，个人感觉虽然音乐有各种各样的演奏和表现但是精品确实很少的，这两天听了好多个版本的960，个人感觉还是演奏精品太少了，但是鉴于比较的前提下，而不是纯欣赏，布伦德尔还有肯普夫海布勒还有一些俄罗斯的钢琴大家，个人感觉俄罗斯的钢琴大师无疑在演奏舒伯特的能力方面超越的奥学派很多，听了索夫隆司机，彼得罗夫，金斯伯格，维尔申科，达维多维奇等等新老钢琴 |
D960的确不好演奏，远的不说，近的如布伦德尔、佩莱西亚、海勒布、内田光子等等，他们的演绎不可谓不美，也具有相当的水准和特色，但与以李赫特为代表的苏俄钢琴家，以及以施纳贝尔、肯普夫为代表的德奥钢琴家相比，我觉得缺乏的还是那种张力或者说是一种思想的穿透力，而在这种张力与穿透力的表现形式上，他们之间还是存在很大的差异，就整体的演绎来说，我个人还是更认同肯普夫，而李赫特对某些作品的演绎也是魅力独具，每个人的感受和喜好永远不可能相同，这些丰富多彩的演义和感受本身就是音乐的魅力所在。
其实我觉得舒伯特的钢奏里有更多的D960，越深入其中，发现和惊喜就越多。
维克 - 2008/8/7 10:49:00
原帖由 江月 于 2008-8-7 9:57:00 发表
KEMPFF的舒伯特钢奏，从我那套环保装来看，录音比贝多芬钢奏60版和其他同期录音都要圆润柔和些，但其中有些曲子显得有点闷，类似50年代中期的录音效果，不知维克兄这套有没有这种感觉？ |
江月兄，目前肯普夫这套舒伯特我还没仔细聆听，与他的其他录音感觉最不同的还是音质，可能很大程度来自版次吧。
其实这些天我一直是用耳机在电脑上听的，我的功放有些小问题送去检查了，等回来后再在HI-FI系统上仔细聆听。
维克 - 2008/8/7 10:56:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-7 10:06:00 发表
有理有据的不同观点是论坛的精华。另外期待维克兄听肯普夫立体声贝钢奏的感想，正想。。。。。 |
呵呵，贝多芬的32首钢奏之美，更值得用一生去寻求和发现，在肯普夫这套之前，我拥有的是阿劳的版本。
自觉还未听透这些作品，所以感想就不发表了，等以后再说吧。
维克 - 2008/8/7 11:01:00
原帖由 万众 于 2008-8-7 10:29:00 发表
再一次感受到人文的不同会怎样地影响到听乐。
在北方兄是北方人嘛？是条汉子吧。
再一次感到维克弟的江浙文化的习染。精致、文婉、诗意。
一切皆是天设地造。
舒伯特在某一方面有与肖帮相通之处。如凄婉，惆悵。但情却大不相同。《这成了作曲家比较》。
维克兄开个肖帮的帖如何，你喜欢肖帮吗。这些日子无人谈这一钢琴巨人啊。 |
老哥言重了，我不过是一略微有些爱好的小青年而已。
钢琴，我是从肖邦这开始的，对他的音乐自然非常欣赏，但一下子开这么多贴，精力实在够不上啊。
就简单的说一下夜曲吧，我唯一拥有的CD版本是阿劳这版。
阿劳的吟咏，就象
终年被甜润的西太平洋海风抚慰的智利山谷里
酿造出的一杯沁人心脾的
陈年干红
lhq030369 - 2008/8/7 11:24:00
很喜欢里赫特演奏的D664,第一段仿佛是仙乐,清新明亮,真想象不出钢琴能发出这么美妙的声音,再听布伦德尔的D960,跟自来水一样不是味儿,流浪者幻想曲原来喜欢朗朗的,后来听了里赫特的版本,才发现一个是洁净的天空,一个是混沌的江河
江月 - 2008/8/7 11:32:00
960其实还不是我最喜爱的舒伯特钢奏，我更喜欢894的悠远，784的神秘，840的惆怅（一个词当然不可能尽诉这些作品的特质），还有美绝的664，实在是太唯美了，我甚至认为664是世间最美的音乐了！当然，早期的几首也不可错过，它们同样极富于灵秀之气，简直是青春气息幻化而成。
舒伯特的钢琴奏鸣曲，是一个流浪者的咏唱，他在自己孤寂短暂的人生路上，且歌且行，为我们留下了诗意盎然的篇章。
全集里我听得比较多的是SCHIFF版，虽然大师无数，但SCHIFF的可贵之处在于弹出了那种青春唯美的特质，无太多深沉的负担，极富飘逸潇洒之气，又极为温润典雅。这套全集录了19首，算是比较全了，比KEMPFF版还多了几首。
维克 - 2008/8/7 11:47:00
多谢江月兄奉上好图。
在上面我所说的当代优秀的舒伯特演绎者中，我听过的，还漏了两人：席夫和鲁普。
scfan - 2008/8/7 13:14:00
昨晚听哈老太的D960，舒服。。。
江月 - 2008/8/7 15:07:00
lupu弹的舒伯特，色彩尤其丰富，轻柔处见细腻，强劲处淋漓尽致，而且录音绝佳。664是我听过最迷人的版本，不过，960却似乎是唯一的失望，毕竟，高人太多了啊。。。
chopin - 2008/8/7 15:41:00
呵呵，看到帖子这么热闹，偶也凑上来胡说几句。喜欢德奥系还是俄罗斯系的钢琴家往往和听者个人的性格、阅历、审美和价值观念有关。就舒伯特而言，我是喜欢肯普夫、鲁普、席夫和布伦德尔这些德奥系钢琴家的，因为舒伯特的东西最惧怕激烈，舒伯特的钢琴作品最大的美就在于平衡，哈哈，我把音响的词用在这儿了。就钢琴技术而言，俄罗斯钢琴家很多都是顶尖的，但就所谓思想深度（我很不喜欢这个词，但不得不用）而言，他们很少能理解平衡，也许和他们民族过多的苦难和严寒的天气有关，导致他们的个人情感太过浓郁，难以自拔，他们很少有闲情逸致去体会唯美的东西。即使他们中间的超级大师能够超脱也不过是走向了神秘主义，像斯克里亚宾和李赫特。从未达到过回到人间来“玩”音乐的那种举重若轻的境界。体现在钢琴上就是敲击而产生的音色，更多的是像又大又圆的水珠，而不是像西方钢琴大师那样经常是晶莹剔透的水滴。我的理解是任何思想深度都不能导致出世的意味，那不是深刻而是变相的幼稚，重回红尘好好玩耍才是唯一的归宿。舒伯特的钢琴奏鸣曲就是最好的注解，那是把非人间的美拉回人间。
shinelb - 2008/8/7 16:31:00
里赫特和肯普夫都是我特别喜欢的钢琴家。但他们的风格和味道是完全相反的。简单的说：肯普夫温暖，里赫特冷列。以他们的巴赫为例。肯普夫是非常温暖的，听他的巴赫改编小曲，令人感动得不行。非常沁人心脾，这种温暖上升到很高的境界，那是我们永恒追求的美好生活的最生动写照，从某种意义上来说，是带喜剧色彩，也带有理想主义哲学的。里赫特相反，听他的英国组曲，和其他人太不一样了，具有鲜明的个人烙印。他有时冷酷得像俄罗斯的冰川一样，有时又细腻温馨得像俄罗斯巡回展览画派列维坦笔下的白桦林。从某种意义来说，我觉得里赫特是带着悲剧色彩的。我都没有听过肯普夫和里赫特的960，但我倾向B&W先生的思想。因为舒伯特这部作品我觉得处理为悲剧会更震撼，当然它的末乐章是充满憧憬和希望的。但从整部作品来说，思想和感情是非常复杂的，我觉得悲剧更有穿透力，更加动人心魄。以上纯属猜想，我没听过的。
万众 - 2008/8/7 16:54:00
我有一张LUPU的舒伯特。是迪卡高价版。94中图140元买的。上只有二首D845和D894。《不会上图，很精美》。
由其喜欢894，第一乐章第一主题前16后8分的音型把你一下带入沉静，回忆，第二主题一串流水般晶莹的梦幻快速乐句弹的中弱力度《手指的功力非凡》。一二主题并没有戏剧性的冲突。而是互相映衬。有时舒伯特长时间的停留在一种不变的节奏中，非但不会使人沉闷，倒让你感到安謐。
这个第一乐章象一场17分的梦。梦里……
末乐章三连音的乐句绕有特色，变化层层。
又开始抒情，老毛病，抽嘴巴。
chopin - 2008/8/7 16:57:00
原帖由 万众 于 2008-8-7 16:54:00 发表
我有一张LUPU的舒伯特。是迪卡高价版。94中图140元买的。上只有二首D845和D894。《不会上图，很精美》。
由其喜欢894，第一乐章第一主题前16后8分的音型把你一下带入沉静，回忆，第二主题一串流水般晶莹的梦幻快速乐句弹的中弱力度《手指的功力非凡》。一二主题并没有戏剧性的冲突。而是互相映衬。有时舒伯特长时间的停留在一种不变的节奏中，非但不会使人沉闷，倒让你感到安謐。
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呵呵，这张可是鲁普的代表作，评价最高，高价的已经绝版。
维克 - 2008/8/7 17:16:00
原帖由 chopin 于 2008-8-7 15:41:00 发表
呵呵，看到帖子这么热闹，偶也凑上来胡说几句。喜欢德奥系还是俄罗斯系的钢琴家往往和听者个人的性格、阅历、审美和价值观念有关。就舒伯特而言，我是喜欢肯普夫、鲁普、席夫和布伦德尔这些德奥系钢琴家的，因为舒伯特的东西最惧怕激烈，舒伯特的钢琴作品最大的美就在于平衡，哈哈，我把音响的词用在这儿了。就钢琴技术而言，俄罗斯钢琴家很多都是顶尖的，但就所谓思想深度（我很不喜欢这个词，但不得不用）而言，他们很少能理解平 |
呵呵，肖邦兄，您真是为我作了一个很好的总结，谢谢了！
您的观点我很赞同。
维克 - 2008/8/7 17:22:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-7 16:31:00 发表
里赫特和肯普夫都是我特别喜欢的钢琴家。但他们的风格和味道是完全相反的。简单的说：肯普夫温暖，里赫特冷列。以他们的巴赫为例。肯普夫是非常温暖的，听他的巴赫改编小曲，令人感动得不行。非常沁人心脾，这种温暖上升到很高的境界，那是我们永恒追求的美好生活的最生动写照，从某种意义上来说，是带喜剧色彩，也带有理想主义哲学的。里赫特相反，听他的英国组曲，和其他人太不一样了，具有鲜明的个人烙印。他有时冷酷得像俄罗斯 |
我在上面也说的比较清楚了，同样，肯普夫和李赫特也是我非常欣赏的两位大师，我一直觉得他们与一般钢琴家最大的不同便在于思想的（和肖邦兄一样，虽然我觉得这个词不是最合适，也很容易引起误解，但还是得用）张力与穿透力。
总体来说，我更欣赏肯普夫的演绎，以及这种张力与穿透力的表现方式，而李赫特的表现方式在一些曲目中也会特别出彩。
维克 - 2008/8/7 17:32:00
原帖由 万众 于 2008-8-7 16:54:00 发表
我有一张LUPU的舒伯特。是迪卡高价版。94中图140元买的。上只有二首D845和D894。《不会上图，很精美》。
由其喜欢894，第一乐章第一主题前16后8分的音型把你一下带入沉静，回忆，第二主题一串流水般晶莹的梦幻快速乐句弹的中弱力度《手指的功力非凡》。一二主题并没有戏剧性的冲突。而是互相映衬。有时舒伯特长时间的停留在一种不变的节奏中，非但不会使人沉闷，倒让你感到安謐。
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老哥，抒情没啥不好啊，毕竟我们不是评论家（可能老哥不这么认为吧，反正我是沾不上边，呵呵），毕竟对于浩瀚的音乐世界，大而全，大而精的境界不是一朝一夕所能达到，我想我们更多的还是为了寻找美与感动来听音乐的。
说到D894的第一乐章，不知老哥可否听过，肯普夫与李赫特的演绎真的可以算是两种极端，肯用时不到11分，而李用了将近27分，说起来都有些离奇了，但他们的演绎我都很喜欢，听起来都是如此和谐。
速度，有时是一个特别模糊的概念，我觉得相对于外在的速度，其内在的速度才是最重要的，这说到底其实是控制力，真正的大师，如他们俩，弹的再快不会让你听着急促，而弹的再慢也不会让你昏昏欲睡。
万众 - 2008/8/7 18:40:00
速度是音乐的生命之一，速度狭意为快慢，或可定为j=125、60、快板、渐快等等。广义是律动，如心律。
可惜，我没听过你说的那二个极端。那真是太有意思了。太快，太慢都太难了。我听的鲁普不快不慢。
前天在电视上看朗朗弹莫扎特，着实让我吃了一惊。快，快的让我一开始不习惯，但闭眼不看他那大而多变的动作时。我听到了一个多彩如金珠落盘的巴洛可，或说络可可式的早期莫扎特。也许他的演奏会招至很多人的反感。但我接受。
听说朗朗还要录巴哈十二平均率。如果是真的，真想听听啊。我想不管我们脑中注八了多少个对十二平均率的固有感知，也许我们难以接受，但不能怀疑DG的主管们的音乐功底。即使是商业因素使然，但他们还的要面子吧。
维克 - 2008/8/7 19:48:00
建议老哥有机会去听一下他们俩弹的D894，特别的放在一起听，非常的有意思。:)
朗朗目前我还没有接触，因为这么多老大师都听不过来呢，呵呵，有机会也去听听。
xxpv - 2008/8/7 19:50:00
原帖由 江月 于 2008-8-7 15:07:00 发表
lupu弹的舒伯特，色彩尤其丰富，轻柔处见细腻，强劲处淋漓尽致，而且录音绝佳。 |
Lupu琴声很细腻，我觉得他几乎从不大声弹奏，有意思的是，他时常通过减小音量来强调某些细节。可能有些人会觉得他的解读有些无趣，因为他好像几乎不会兴奋，但是我觉得从另一个角度来开，他这样弹不会让乐曲走向极喜或者极悲，这两者我觉得都不是Schubert几首晚期钢琴曲应该有的氛围。
原帖由 shinelb 于 2008-8-7 16:31:00 发表
....舒伯特这部作品我觉得处理为悲剧会更震撼.... |
有机会尝试一下Arrau的版本，他弹奏的D960，我有时能闻到点死亡的味道。
维克 - 2008/8/7 19:59:00
肯普夫和阿劳一直是我特别欣赏的两位钢琴家，也是平时听的最多、收碟最多的两位，看XXPV兄的头像就知道您也应该很欣赏他，其实接下来我最想听的舒伯特便是阿劳的演绎。
维克 - 2008/8/7 20:04:00
不过阿劳的碟不是很好买，最近无意中收了一张他演绎的肖邦第一、第二号钢琴协奏曲，是比较特别的日本纸盒限量版，无论音乐、演绎、录音都极其喜欢。
mzt - 2008/8/7 21:15:00
Lupu应该属于俄螺丝学派，他在莫斯科学习的导师是涅高兹的儿子。个人认为舒伯特的钢奏是相当个人化的，因此带有神秘主义色彩的里赫特演奏更有味道。
